Hoe kan je de Russische onderhandelaars nog vertrouwen als gebleken is dat het duo Poetin-Lavrov over de intenties van Poetin herhaaldelijk en uitdrukkelijk hebben gelogen dat het gedrukt staat?
Wereldpolitiek
Re: Wereldpolitiek
Een mix van Trump en ISIS.
Klimatologische ineenstorting begonnen, zegt de VN. Dus... vliegen, rijden, varen, oorlog, machientjes, BBQ of het leven ervan afhangt..
-
- Berichten: 4560
- Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55
Re: Wereldpolitiek
De barbaarse slachtingen van de regering Poetin op de Oekraïense bevolking heeft Rusland voor de komende decennia tot een paria-staat gedegradeerd.
Re: Wereldpolitiek
Ja. Je zou legitiem kunnen zeggen, dat zulks moeilijk ooit te herstellen is nog. Putin heeft meer verloren dan hij beseft.fred neerhoff schreef: ↑vr 08 apr 2022, 10:56 De barbaarse slachtingen van de regering Poetin op de Oekraïense bevolking heeft Rusland voor de komende decennia tot een paria-staat gedegradeerd.
Maar de realiteit in deze wereld kan heel anders uitpakken.
Het lieg-, bedrieg-, draai- en treiter-gedoe zit ons diep in de genen.
Zet er een andere leider neer, die heel goeie dingen doet en hup, daar gaan we dom weer.
Er zijn vrij veel mensen, die niet meer van WO2 weten dan dat het een wereldoorlog was.
Duitsland is geheel gerehabiliteerd. Dat lijkt prachtig, maar denk eens na hoe de dingen kunnen lopen...
Klimatologische ineenstorting begonnen, zegt de VN. Dus... vliegen, rijden, varen, oorlog, machientjes, BBQ of het leven ervan afhangt..
-
- Beheerder
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35
Re: Wereldpolitiek
Ik ben best bereid te geloven dat sprake is van Barbaarse slachtingen door de Russen. Anderzijds is er zo veel propaganda dat ik al het nieuws dat uit Oekraïne komt niet blindelings voor waar aanneem.fred neerhoff schreef: ↑vr 08 apr 2022, 10:56 De barbaarse slachtingen van de regering Poetin op de Oekraïense bevolking heeft Rusland voor de komende decennia tot een paria-staat gedegradeerd.
-
- Beheerder
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35
Re: Wereldpolitiek
Welke intenties? Waar heb je het over? Oekraïne hield zich niet aan de Minsk-akkoorden. Sterker nog. Voor de invasie werden de beschietingen op de seperatistische gebieden door het Oekraïense leger flink opgevoerd:fred neerhoff schreef: ↑di 05 apr 2022, 11:33Hoe kan je de Russische onderhandelaars nog vertrouwen als gebleken is dat het duo Poetin-Lavrov over de intenties van Poetin herhaaldelijk en uitdrukkelijk hebben gelogen dat het gedrukt staat?
"The massive increase in shelling against the population of Donbass on February 16 told the Russians that a major offensive was imminent. This is what led Putin to recognize the independence of the Republics and to consider an intervention under Article 51 of the UN Charter."
Verder:
"On February 27, the Ukrainian government agreed to enter into negotiations with Russia. But a few hours later, the European Union voted a budget of 450 million euros to supply arms to the Ukraine, adding fuel to the fire. From then on, the Ukrainians felt that they did not need to reach an agreement. The resistance of the Azov militia in Mariupol even led to a boost of 500 million euros for weapons."
Verder:
"Many Western commentators were surprised that the Russians continued to seek a negotiated solution while conducting military operations. The explanation lies in the Russian strategic outlook since the Soviet era. For the West, war begins when politics ends. However, the Russian approach follows a Clausewitzian inspiration: war is the continuity of politics and one can move fluidly from one to the other, even during combat. This allows one to create pressure on the adversary and push him to negotiate."
Bron: https://www.thepostil.com/the-military- ... e-ukraine/
-
- Berichten: 4560
- Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55
Re: Wereldpolitiek
"Blindelings?"David Bakker schreef: ↑wo 13 apr 2022, 09:07Ik ben best bereid te geloven dat sprake is van Barbaarse slachtingen door de Russen. Anderzijds is er zo veel propaganda dat ik al het nieuws dat uit Oekraïne komt niet blindelings voor waar aanneem.
En waarom ben je dan "best bereid te geloven" dat er sprake is van Barbaarse slachtingen door de Russen?
Ben je niet een beetje van het padje af?
-
- Beheerder
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35
Re: Wereldpolitiek
Er is heel veel propaganda. En Oekraïne is daar veel beter in dan Rusland. Neem bijvoorbeeld dat verhaal over de heldhaftige dood van Oekraïense soldaten op Slangeneiland:fred neerhoff schreef: ↑wo 13 apr 2022, 10:51"Blindelings?"David Bakker schreef: ↑wo 13 apr 2022, 09:07Ik ben best bereid te geloven dat sprake is van Barbaarse slachtingen door de Russen. Anderzijds is er zo veel propaganda dat ik al het nieuws dat uit Oekraïne komt niet blindelings voor waar aanneem.
En waarom ben je dan "best bereid te geloven" dat er sprake is van Barbaarse slachtingen door de Russen?
Ben je niet een beetje van het padje af?
"Oekraïne verspreidde vorige week een geluidsopname van de confrontatie. Daarop is te horen dat een Russisch marineschip de militairen op het eiland oproept zich over te geven. De Oekraïners antwoordden: „Russisch marineschip, krijg de klere.” Dat zouden hun laatste woorden zijn geweest, wat ze op het Oekraïense vasteland een heldenstatus gaf. President Volodimir Zelenski kondigde aan dat de militairen postuum zouden worden geëerd als Held van Oekraïne, de hoogste onderscheiding van het land."
Later bleek dat die soldaten nog in leven te zijn: https://www.telegraaf.nl/nieuws/6190230 ... -leven-nog
Verder. De Russen hebben in andere oorlogen ook Barbaarse slachtingen verricht. Dus dat zou hier ook het geval kunnen zijn. Maar als de neonazi's van het Azov-bataljon suggereren dat de Russen chemische wapens hebben gebruikt dan is de nodige scepsis noodzakelijk. https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/12/ve ... m=20220413
Hoezo van het padje af?
-
- Berichten: 4560
- Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55
Re: Wereldpolitiek
Een open deur.
En die gebombardeerde steden zijn natuurlijk ook fake? Hetzelfde patroon als Grozny en Aleppo.
Rusland is deze keer niet het slachtoffer maar de gewelddadige agressor. En de politieke verliezer. Soms moet je je verlies nemen, dat getuigt van grootmoedigheid. Het verdedigen van een evident verloren stelling is nogal dom en benepen.
En ja, je moet natuurlijk ook niet alles geloven wat de Oekraïners beweren! Een open deur.
-
- Beheerder
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35
Re: Wereldpolitiek
Ik ontken niet dat Rusland de agressor is. Maar wat is de verloren stelling?fred neerhoff schreef: ↑wo 13 apr 2022, 12:03 En die gebombardeerde steden zijn natuurlijk ook fake? Hetzelfde patroon als Grozny en Aleppo.
Rusland is deze keer niet het slachtoffer maar de gewelddadige agressor. En de politieke verliezer. Soms moet je je verlies nemen, dat getuigt van grootmoedigheid. Het verdedigen van een evident verloren stelling is nogal dom en benepen.
Er schijnen overigens vrij veel getuigenissen te zijn van inwoners van Marioepol, die ondanks het feit dat hun stad plat is gebombardeerd, toch niet anti-Rusland zijn. Hier komen er een paar aan het woord (met name vanaf 18.35): https://www.youtube.com/watch?v=eim2BIliwmA
Je zou ook Zelensky als een verliezer kunnen beschouwen. Lees daarover dit artikel: "Siding with Ukraine's far-right, US sabotaged Zelensky's historic mandate for peace": https://mate.substack.com/p/siding-with ... medium=web