Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door Tree Fhinker »

fred neerhoff schreef:Het is hypocriet om enerzijds diversiteit toe te juichen en anderzijds stug weg te blijven kijken bij elke gerechtvaardigde kritiek op jouw geloofsdogma's (EU-critici hebben een andere mening dan jij).
Het is een enorme contradictie. Stellen dat diversiteit goed is is ook nonsense. Diversiteit is noch goed, noch slecht. Je kunt enkel de uitkomst van de diversiteit beoordelen met relatieve etiketten als goed en slecht. En dan is het dus afhankelijk van de "bril" die je draagt welk etiket je er op plakt.

Ik vind religie geen verrijking, zeker niet meer in tijden dat we redelijk wat kennis hebben van "de wereld" en alles daar om heen. God wordt met het jaar een zwakkere theorie(en het is al niet veel). Religie is geen verrijking, religie eren is als onwetendheid eren. Daar wordt een maatschappij niet beter van, eerder minder. Religie houdt je dom en houdt je gevangen in een eeuwen oude visie die al heel lang zeer achterhaald is.
Laatst gewijzigd door Tree Fhinker op wo 22 jun 2016, 10:52, 1 keer totaal gewijzigd.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door fred neerhoff »

Tree Fhinker schreef:Ik vindt religie geen verrijking
Het begrip religie (van het Latijns religio = verbinden) is niet identiek met godsdienst. Zo zou je niet-godsdiensten als het humanisme, het "ietsisme", "spiritualiteit" en het boeddhisme alle onder religie kunnen scharen. Religie in de betekenis van "zingeving" wel te verstaan.
Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door Tree Fhinker »

fred neerhoff schreef: Het begrip religie (van het Latijns religio = verbinden) is niet identiek met godsdienst. Zo zou je niet-godsdiensten als het humanisme, het "ietsisme", "spiritualiteit" en het boeddhisme alle onder religie kunnen scharen. Religie in de betekenis van "zingeving" wel te verstaan.
Volgens mij is religie iets dat een absolute waarheid boven alles stelt zonder enig bewijs, boeddhisme is ook niet voor niets een levensovertuiging, en geen religie volgens mij. Maar ik kan het verkeerd hebben.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door fred neerhoff »

Wikipedia stelt dat religie 1 van de vele vormen van zingeving is, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie. Het lijkt er op dat het christendom het begrip religie geannexeerd heeft.
Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door Tree Fhinker »

fred neerhoff schreef:Wikipedia stelt dat religie 1 van de vele vormen van zingeving is, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie. Het lijkt er op dat het christendom het begrip religie geannexeerd heeft.
Maar zo wordt zingeving misvormt tot hetzelfde als opperzingever. En dat is een verkrachting van het woord. Zingeving is niks mis mee, zolang dit onderbouwd zinvol is. Zingeving uitbesteden aan een zeer onwaarschijnlijk goddelijk wezen maat zingeving tot onzingeving.

Zingeving vanuit het oogpunt een leefbaarder "klimaat" voor zoveel mogelijk mensen is een redelijk streven, zingeving vanuit een visie van een periode met een groot gebrek aan kennis gebaseerd op een inmiddels zeer achterhaalde godtheorie is gen zingeving, dat is dictatuur. God als zingever is ook een contradictie in terminis, want het maakt zingeving zinloos, want wat is de zingever voor/van God? Die vraag blijft onbeantwoord. God geeft het zelf zin? Als het leven van de mens dan enkel zin heeft wanneer God daar zin aan geeft, dan is God zelf zinloos. Want God is in dezelfde logica dan verworden tot een zinlose God, aangezien er niks boven God kan gaan.

Dus ik hou het graag op een aardse vorm van zingeving, een goddelijke zingeving is een illusie. De bron zelf verwordt dan tot zinloos, waardoor indirect gewoon het bestaan net zo zinloos blijft als zonder dat je er een God boven propt.
hagenaars

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door hagenaars »

Alweer een hoop overbodige woorden om iets heel simpels uit te drukken. Ik geloof dat u bedoelt dat God niet bestaat.
Dat is geen breaking news...
Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door Tree Fhinker »

hagenaars schreef:Alweer een hoop overbodige woorden om iets heel simpels uit te drukken. Ik geloof dat u bedoelt dat God niet bestaat.
Dat is geen breaking news...
Nee, zoals te verwachten was JE BEGRIJPT ER WEER EENS NIKS VAN. Kun je stoppen met je vervelende gedrag?
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door fred neerhoff »

Tree Fhinker schreef:Zingeving uitbesteden aan een zeer onwaarschijnlijk goddelijk wezen maat zingeving tot onzingeving.
Nogmaals: religie (= zingeving) hoeft beslist geen betrekking te hebben op een god of goden.
Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door Tree Fhinker »

fred neerhoff schreef: Nogmaals: religie (= zingeving) hoeft beslist geen betrekking te hebben op een god of goden.
Snap ik, maar het haalt 2 soorten van zingeving door elkaar. Je bestaan zingeven door er een invulling aan te geven op basis van feiten en onderbouwde theorie, of zingeving boven jezelf plaatsen door een bovennatuurlijke zingever aan te wijzen(die zelf geen zingever meer heeft en daardoor zelf zinloos is want niets gaat boven god)gebaseerd op enkel een verhaal/theorie zonder onderbouwing.

De zin die je er aan geeft bij onderbouwd bewijs is aantoonbaar zinvol, zin geven aan het bestaan door god is enkel zinvol als het waar is. Het 1 is dus aantoonbaar zinvol, het ander zinloos tot god daadwerkelijk bewezen is. De ene zingeving is aantoonbaar zinvol, de andere enkel wanneer god bestaat. En gevolg daarvan is dat het bestaan indirect nog steeds zinloos is. Want een "gelovige"ziet enkel zin in het bestaan als er een hogere zingever is. Dat geeft de gelovige zin, maar het maakt god zelf zinloos want die heeft geen hogere zingever, daarmee is volgens de "godlogica" god's bestaan zelf zinloos, en daarmee indirect ook het menselijk bestaan.

Wanneer de "gelovige" wel kan accepteren dat God zijn eigen zingever is, dan is zin dus een leeg begrip, en is zin dus niet gebonden aan iets hogers. Dus er is ook geen rede om het in iets boven jezelf te zoeken.

Het is precies hetzelfde verhaal als met "oorzaak en gevolg". De gelovige vindt dat er voor elk gevolg een oorzaak moet zijn, en dat het niet kan dat iets uit niets ontstaat. Op zich van afstand logische gedachte, echter definieer dan eerst niets. Waarschijnlijk is er altijd iets geweest dan, wellicht iets dat wij niet eens kunnen herkennen als iets, of wel. Hoe dan ook, stellen dat iets niet uit niets kan komen is een valse stelling. Niks zegt dat het daadwerkelijk niet kan. Maar genoeg, we gaan verder met de logica van de "gelovige".

Elk gevolg moet een oorzaak hebben, prima. Maar dan kom je nog niet logischerwijs uit bij een complexe veroorzaker als god. Want wat verklaard die complexiteit ineens? Een zeer complex alwetend en almachtig wezen kan zomaar wel ineens uit niets ontstaan zijn? Of er altijd al geweest zijn?

Want volgens de logica die god dan moet verklaren MOET god ook een oorzaak hebben, en die oorzaak word niet verklaard. God is dus niet een logische uitkomst van oorzaak en gevolg, noch een logische uitkomst van zingeving zoeken boven jezelf. Beide zogenaamde logica zijn een contradictie in terminis.

God maakt zingeving niet, want als God onze zingever is, maakt het God tot een zelf onzinnige en zinlose zingever. Er is nog steeds geen zingeving toegevoegd aan het bestaan, enkel is het 1 plaatsje opgeschoven. God zelf is dan zinloos.

Er is dus sprake van zingeving waarbij je aantoonbaar zin aan het bestaan geeft door zelf de invulling te geven en het niet hoger op zoekt, het hoger opzoeken resulteert uiteindelijk in een zinlose zingever, waarmee die vorm van zingeving zichzelf ontkracht.

Er loopt dus zingeving en valse zingeving door elkaar alsof het hetzelfde is, maar daar zeg ik nee. Want zingeving in God zoeken eindigt in een zinlose god en is dus uiteindelijk zinloos.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Waarom viert hypocrisie hoogtij in Nederland?

Bericht door fred neerhoff »

Tree Fhinker schreef:Je bestaan zingeven door er een invulling aan te geven op basis van feiten en onderbouwde theorie, of zingeving boven jezelf plaatsen door een bovennatuurlijke zingever aan te wijzen(die zelf geen zingever meer heeft en daardoor zelf zinloos is want niets gaat boven god)gebaseerd op enkel een verhaal/theorie zonder onderbouwing.
M.i. behoeft het hier op dit Forum geen betoog dat het geloof in goden of wonderen een nogal obscure manier is om het leven te vieren.
Plaats reactie