Weet u zeker dat de S.P. sociaal en democratisch is? Ik betwijfel het. Kijk maar:
Beginselen van de Socialistiese Partij
ALGEMEEN
GESCHIEDENIS EN KLASSENSTRIJD
De geschiedenis van de mensheid is de geschiedenis van de strijd voor het bestaan. Met als
belangrijkste kenmerk de klassenstrijd. In de strijd voor het bestaan stonden en staan de mensen
altijd in een bepaalde relatie tot elkaar. Slaven en slavenhouders, lijfeigenen en adel,
arbeidersklasse en kapitalistenklasse. In het algemeen: onderdrukten en onderdrukkers,
uitgebuitenen en uitbuiters. Ook het kapitalisties systeem zoals we dat in Nederland kennen wordt
gekenmerkt door klassentegenstellingen en daaruit voortspruitende klassenstrijd. http://dnpp.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/ ... P/sp87.pdf
Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
-
nederlander1965
- Berichten: 63
- Lid geworden op: di 04 nov 2014, 10:09
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
Zo goed als de PvdA van sociaal-democratisch naar liberaal en cultuur-marxistisch is gegaan, is de SP van
'Leninisties-Marxisties" naar sociaal democratisch gegaan. Een stuk uit 1987 plaatsen is weinig zinvol.
Het is beter om eens op http://www.sp.nl te kijken, waar vele standpunten staan die beslist niet meer passen in de
extreme hoek waar de SP in vroeger tijden verbleef.
Of kan een partij in uw ogen niet veranderen qua plaats in het politieke spectrum ?
Dan even over Nieuw LInks. Ik heb ze nergens Marxistisch genoemd. Wel cultureel-marxistisch. Dat is een groot verschil met politiek marxisme. De PvdA was met Nieuw Links nu juist de grote motor achter de afvlakking en het cultureel marxisme in ons land. De mensen die het door u aangehaalde manifest ondertekenden zijn juist de exponenten van
het cultureel marxisme dat sindsdien in alle geledingen van onze samenleving grote schade heeft veroorzaakt.
'Leninisties-Marxisties" naar sociaal democratisch gegaan. Een stuk uit 1987 plaatsen is weinig zinvol.
Het is beter om eens op http://www.sp.nl te kijken, waar vele standpunten staan die beslist niet meer passen in de
extreme hoek waar de SP in vroeger tijden verbleef.
Of kan een partij in uw ogen niet veranderen qua plaats in het politieke spectrum ?
Dan even over Nieuw LInks. Ik heb ze nergens Marxistisch genoemd. Wel cultureel-marxistisch. Dat is een groot verschil met politiek marxisme. De PvdA was met Nieuw Links nu juist de grote motor achter de afvlakking en het cultureel marxisme in ons land. De mensen die het door u aangehaalde manifest ondertekenden zijn juist de exponenten van
het cultureel marxisme dat sindsdien in alle geledingen van onze samenleving grote schade heeft veroorzaakt.
-
hagenaars
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
Ik kan u niet volgen. Ik produceer het beginselprogramma van de S.P. Dat is geldig hoor. (Voor zover ik weet.) U begint over Nieuw Links, ik zoek even op hoe marxistisch dat clubje met invloed, was. Cultureel of anderszins. Niet erg invloedrijk achteraf, zo blijkt. Marxisme is daar in geen velden of wegen te bekennen. De PvdA is van sociaal liberaal en (religieus) socialistisch onder Banning c.s. naar "Labour" gegaan. Daarna zette de neergang in. Ik ben nogal onder de indruk van Tom Pauka, Het geluk van links en de toekomst. Samenvatting:
Een politiek leider is als een bruidegom op een huwelijksfeest in de Achterhoek die door dorpsgenoten op een stoel hoog in de lucht wordt getild: de bruidegom steekt boven iedereen uit en zal vrolijk blijven kijken, maar hij moet zich aan zijn stoel vasthouden want hij kan elk moment en doodsmak maken.
Zelden was een politiek adviseur zo openhartig over zijn werk als Tom Pauka. In Het geluk van links beschrijft hij hoe hij gedurende 42 jaar advies gaf aan verschillende partijleiders van de PvdA, ...
Een politiek leider is als een bruidegom op een huwelijksfeest in de Achterhoek die door dorpsgenoten op een stoel hoog in de lucht wordt getild: de bruidegom steekt boven iedereen uit en zal vrolijk blijven kijken, maar hij moet zich aan zijn stoel vasthouden want hij kan elk moment en doodsmak maken.
Zelden was een politiek adviseur zo openhartig over zijn werk als Tom Pauka. In Het geluk van links beschrijft hij hoe hij gedurende 42 jaar advies gaf aan verschillende partijleiders van de PvdA, ...
-
David Bakker
- Beheerder
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
Er wordt momenteel veel gespeculeerd over de terroristische aanslagen: het is de uitzichtloze situatie van bepaalde moslims, moslims worden gediscrimineerd zegt de een. De ander zegt dat het geen sociaal-economische oorzaken heeft want ook hoog opgeleide moslims plegen terreurdaden etc..fred neerhoff schreef:Zoals bekend hebben de overwegend christelijke West-Europese grootmachten vanaf de 15-de eeuw grote delen van de wereld gekolonialiseerd. Daaronder waren nogal wat landen en volkeren met een islamitische identiteit, met name in Noord-Afrika en Indonesië.
Toen na de Tweede Wereldoorlog overal in de gekolonialiseerde Derde Wereld bevrijdingsbewegingen ontstonden werd de islam het geloof van "de verworpenen der aarde "(zie het gelijknamige boek door Franz Fanon en ingeleid door Jean-Paul Sartre (1961) over de Algerijnse onafhankelijkheidsstrijd). Tezelfdertijd solidariseerden met name (marxistische) linkse bewegingen zich met deze anti-kolonialistische bevrijdingsbewegingen en trachtten daarbij vanzelfsprekend hun eigen bevrijdings-ideologieën in te zetten.
En zo kwam het ervan dat marxistisch links – met name het trotskistische links van de inmiddels bijna tandeloze Vierde Internationale - de in mijn ogen fatale historische vergissing beging zich met de islam te solidariseren. Daarbij onderschatte zij de kracht van religie en was zij blind voor de historische vijandigheid van de islam jegens de Westerse vrijheid. (NB. De mens is ten diepste een irrationeel wezen dat zonder wetenschap “aan de wolven is overgeleverd”. Juist door het overstelpende succes van de bèta wetenschappen heeft dat geleid tot een overschatting van zijn mogelijkheden. De zogenaamde maakbare samenleving is tot op heden een vooral door links maar ook in fascistische kringen gekoesterde droom.)
Of moet de oorzaak toch worden gezocht in bovengenoemde historische vijandigheid ten gevolge van eeuwenlange koloniale onderdrukking. M.a.w. die onderdrukking heeft een dusdanig stempel gedrukt op de Islamitische cultuur dat men hierdoor nog steeds vijandig tegenover het Westen staat ook al heeft men in bepaalde Islamitische landen (de oliestaten) een zekere welvaart bereikt.
-
hagenaars
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
Het ligt voor de hand dat Fred deze handschoen oppakt. (Ik wil wel daders en slachtoffers uit elkaar blijven halen. De politieke situatie verschilt tussen de Islamitische landen. Het zou een grote fout zijn alle Islamitische landen over een kam te scheren. De meeste slachtoffers van de huidige terreur zijn overigens moslims.) Kijk daarvoor even naar de situatie in Pakistan... https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q= ... p7WyFKlKAw
-
fred neerhoff
- Berichten: 4560
- Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
Dat is inderdaad mijn mening.David Bakker schreef:Of moet de oorzaak toch worden gezocht in bovengenoemde historische vijandigheid ten gevolge van eeuwenlange koloniale onderdrukking.
De welvaart van de oliestaten is flinterdun (beperkt tot een kleine bovenlaag), en volledig gebaseerd op westerse wetenschap en technologie.David Bakker schreef: M.a.w. die onderdrukking heeft een dusdanig stempel gedrukt op de Islamitische cultuur dat men hierdoor nog steeds vijandig tegenover het Westen staat ook al heeft men in bepaalde Islamitische landen (de oliestaten) een zekere welvaart bereikt.
Overigens is het ultra-orthodoxe Saoedi-Arabië (en niet Iran) de grootste exporteur van anti-westerse sentimenten.
-
hagenaars
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
De moordenaar komt achteraf altijd met z.g. nobele motieven, maar hij liegt. Liegt net zo gemakkelijk als hij doodt. Hij weet heel goed dat kinderen en andere onschuldigen doden niet juist is. Dit, hieronder, zijn overigens teksten van voor de koloniale periode.
Arabist Jansen: Koran sadistisch over ongelovigen
AMSTERDAM – De Koran is „sadistisch over ongelovigen”. Dat stelt arabist prof. dr. Hans Jansen, een van de getuige-deskundigen in het proces tegen Geert Wilders.
De rechtbank in Amsterdam las woensdag de verklaring voor die Jansen eerder aflegde bij de onderzoeksrechter. Jansen, een bekend islamcriticus, is zelf ook aanwezig in de rechtbank.
Jansen betoogt dat de Koran ongelovigen beschrijft als „rotbeesten, apen en varkens.”. „Zo moet iedereen die gelooft dat Christus de Zoon van God is, worden gedood.”
Voor de arabist staat vast dat de islam uit is op overheersing, zoals Wilders stelt. Jansen: „In talloze preken in Nederland wordt de westerse beschaving als slecht en verdorven afgeschilderd. Het woord vernietigen komt in de Koran vaak voor. Alle ongelovige maatschappijen moeten worden omgevormd. Is het niet met de Koran, dan wel met de stok. Iedereen die tien pagina’s in de Koran leest, zal zeggen dat dat boek aanzet tot haat en moord. Allah beveelt de wereldwijde strijd. Gelukkig zijn veel moslims te fatsoenlijk om die strijd uit te voeren.”
Klik hier!
Met Wilders is Jansen van oordeel dat er „geen gematigde islam” bestaat. „Wel zijn er gematigde moslims. Maar aan de uitgangspunten van de islam valt niet te tornen. Ik ken geen teksten in de Koran die oproepen tot vrede met niet-moslims.”
De arabist zegt, op grond van Amerikaans onderzoek, dat 20 procent van de moslims „alle voorschriften” van de islam wil naleven. Zestig procent „heeft wel wat anders te doen, maar onderschrijft de regels. De resterende 20 procent „wil uit de islam stappen, maar heeft angst voor represailles.”
De islam is een „actiegodsdienst”, stelt Jansen. „De islam geeft regels van echtscheiding tot de organisatie van het bankensysteem. Andere godsdiensten hebben dat niet zo.”
Dat Wilders het heeft over „fascistische” islam, kan Jansen zich voorstellen. „Er is een overeenkomst tussen de islam en het fascisme. In beide gevallen is er geen plaats voor andersdenkenden.”
Ook de vergelijking tussen de Koran en Hitlers ”Mein Kampf” vindt de arabist niet onlogisch. Hij wees erop dat in de Koran tal van „antisemitische passages” staan. Een verbod op de Koran vindt Jansen „geen goed voorstel.”
Jansen spreekt tegen dat de islam gaandeweg seculariseert. „De stelling van vrienden en vriendinnen die zeggen dat de islam langzaam uitdooft, klopt niet. De stemming is religieuzer dan ooit. Enkele tientallen jaren geleden liepen er nauwelijks vrouwen met een hoofddoekje, nu zie je geen vrouw zonder hoofddoek. Er zijn bibliotheken vol boeken die aantonen dat er sprake is van toenemende islamisering. Maar in Nederland zetten een paar plankjes met boeken die zeggen dat de islam seculariseert de toon.”
Ramen
Wilders’ stelling dat het wangedrag van Marokkaanse jongens voortvloeit uit hun religie en cultuur, „klopt enigszins”, zo stelt Jansen. „Als Marokkaanse jongens op de ramen bonzen van niet-moslims, keuren de ouders van die jongens dat goed. Ik denk dat het onwaarschijnlijk dat een crimineel met moslimachtergrond een tasje rooft van een moslim.”
Tijdens zijn verhoor bij de onderzoeksrechter blijkt Jansen zich te hebben verbaasd over theologische discussies rond Koranteksten. „Ik had altijd op school geleerd dat zoiets in strijd is met de scheiding tussen kerk en staat.”
Arabist Jansen staat bekend als fel islamcriticus. Andere islamologen in Nederland zijn het met hem oneens en vinden dat er wel degelijk een gematigde vorm van de islam bestaat.
Arabist drs. Simon Admiraal, een andere getuige-deskundige in het proces-Wilders, stelt dat er „geen consensus” is over de vraag of er een gematigde islam bestaat. „Er bestaan botsende opinies.” Admiraal betoogde eerder tegenover de onderzoeksrechter dat de sharia beveelt dat afvalligen moeten worden gedood. „Als je afvallige bent, ben je vogelvrij.”
Jodenhaat
De in Syrië geboren psychiater en anti-islamactiviste Wafa Sultan staat achter Wilders’ stelling dat de islam een gewelddadige religie is. Dat heeft de in Amerika woonachtige vrouw tegenover de onderzoeksrechter verklaard. „Als vanuit de islam wordt gezegd om hoofden en vingertoppen van ongelovigen af te hakken, kun je niet spreken van een vreedzame religie.”
Jodenhaat krijgen moslims, zeker in de Arabische wereld, met de paplepel ingegoten, betoogde Sultan, die zelf Wilders een paar keer heeft ontmoet tijdens onder meer bijeenkomsten in Amerika. „Als mij als kind gevraagd was: Wat wil je liever: „Snoep of een Jood doden?”, dan had ik geantwoord: „Een Jood doden.” Sultan stelt dat ze dagelijks doodsbedreigingen krijgt uit moslimkringen.
Sultan wees op een islamitische tekst die luidt: „Pak ongelovigen, zelfs als die zich in een toren bevinden.” Er zijn mensen die denken dat de aanslagen op de Twin Towers met deze tekst worden aanbevolen.”
Problemen
De Amsterdamse rechtbank citeerde ook uit een verklaring van de islamkenner prof. R. Israeli, die zich zorgen maakt over de islamisering van Europa. „De islamitische penetratie is een ernstige bedreiging voor de Europese beschaving. Het multiculturalisme heeft problemen gebracht.”
Hij stelt dat in Europa moslims twee keer zo veel zijn betrokken bij criminele activiteiten. Ook wijst de islamkenner erop dat bij een „overweldigende meerderheid” van de terroristische aanslagen moslims betrokken zijn.
Israeli pleit voor „zelfverdedigingsmaatregelen” in Europa. „Gewelddadige preken moeten verboden worden.”
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.maroc.nl
Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat .
08-10-10, 14:51
Arabist Jansen: Koran sadistisch over ongelovigen
AMSTERDAM – De Koran is „sadistisch over ongelovigen”. Dat stelt arabist prof. dr. Hans Jansen, een van de getuige-deskundigen in het proces tegen Geert Wilders.
De rechtbank in Amsterdam las woensdag de verklaring voor die Jansen eerder aflegde bij de onderzoeksrechter. Jansen, een bekend islamcriticus, is zelf ook aanwezig in de rechtbank.
Jansen betoogt dat de Koran ongelovigen beschrijft als „rotbeesten, apen en varkens.”. „Zo moet iedereen die gelooft dat Christus de Zoon van God is, worden gedood.”
Voor de arabist staat vast dat de islam uit is op overheersing, zoals Wilders stelt. Jansen: „In talloze preken in Nederland wordt de westerse beschaving als slecht en verdorven afgeschilderd. Het woord vernietigen komt in de Koran vaak voor. Alle ongelovige maatschappijen moeten worden omgevormd. Is het niet met de Koran, dan wel met de stok. Iedereen die tien pagina’s in de Koran leest, zal zeggen dat dat boek aanzet tot haat en moord. Allah beveelt de wereldwijde strijd. Gelukkig zijn veel moslims te fatsoenlijk om die strijd uit te voeren.”
Klik hier!
Met Wilders is Jansen van oordeel dat er „geen gematigde islam” bestaat. „Wel zijn er gematigde moslims. Maar aan de uitgangspunten van de islam valt niet te tornen. Ik ken geen teksten in de Koran die oproepen tot vrede met niet-moslims.”
De arabist zegt, op grond van Amerikaans onderzoek, dat 20 procent van de moslims „alle voorschriften” van de islam wil naleven. Zestig procent „heeft wel wat anders te doen, maar onderschrijft de regels. De resterende 20 procent „wil uit de islam stappen, maar heeft angst voor represailles.”
De islam is een „actiegodsdienst”, stelt Jansen. „De islam geeft regels van echtscheiding tot de organisatie van het bankensysteem. Andere godsdiensten hebben dat niet zo.”
Dat Wilders het heeft over „fascistische” islam, kan Jansen zich voorstellen. „Er is een overeenkomst tussen de islam en het fascisme. In beide gevallen is er geen plaats voor andersdenkenden.”
Ook de vergelijking tussen de Koran en Hitlers ”Mein Kampf” vindt de arabist niet onlogisch. Hij wees erop dat in de Koran tal van „antisemitische passages” staan. Een verbod op de Koran vindt Jansen „geen goed voorstel.”
Jansen spreekt tegen dat de islam gaandeweg seculariseert. „De stelling van vrienden en vriendinnen die zeggen dat de islam langzaam uitdooft, klopt niet. De stemming is religieuzer dan ooit. Enkele tientallen jaren geleden liepen er nauwelijks vrouwen met een hoofddoekje, nu zie je geen vrouw zonder hoofddoek. Er zijn bibliotheken vol boeken die aantonen dat er sprake is van toenemende islamisering. Maar in Nederland zetten een paar plankjes met boeken die zeggen dat de islam seculariseert de toon.”
Ramen
Wilders’ stelling dat het wangedrag van Marokkaanse jongens voortvloeit uit hun religie en cultuur, „klopt enigszins”, zo stelt Jansen. „Als Marokkaanse jongens op de ramen bonzen van niet-moslims, keuren de ouders van die jongens dat goed. Ik denk dat het onwaarschijnlijk dat een crimineel met moslimachtergrond een tasje rooft van een moslim.”
Tijdens zijn verhoor bij de onderzoeksrechter blijkt Jansen zich te hebben verbaasd over theologische discussies rond Koranteksten. „Ik had altijd op school geleerd dat zoiets in strijd is met de scheiding tussen kerk en staat.”
Arabist Jansen staat bekend als fel islamcriticus. Andere islamologen in Nederland zijn het met hem oneens en vinden dat er wel degelijk een gematigde vorm van de islam bestaat.
Arabist drs. Simon Admiraal, een andere getuige-deskundige in het proces-Wilders, stelt dat er „geen consensus” is over de vraag of er een gematigde islam bestaat. „Er bestaan botsende opinies.” Admiraal betoogde eerder tegenover de onderzoeksrechter dat de sharia beveelt dat afvalligen moeten worden gedood. „Als je afvallige bent, ben je vogelvrij.”
Jodenhaat
De in Syrië geboren psychiater en anti-islamactiviste Wafa Sultan staat achter Wilders’ stelling dat de islam een gewelddadige religie is. Dat heeft de in Amerika woonachtige vrouw tegenover de onderzoeksrechter verklaard. „Als vanuit de islam wordt gezegd om hoofden en vingertoppen van ongelovigen af te hakken, kun je niet spreken van een vreedzame religie.”
Jodenhaat krijgen moslims, zeker in de Arabische wereld, met de paplepel ingegoten, betoogde Sultan, die zelf Wilders een paar keer heeft ontmoet tijdens onder meer bijeenkomsten in Amerika. „Als mij als kind gevraagd was: Wat wil je liever: „Snoep of een Jood doden?”, dan had ik geantwoord: „Een Jood doden.” Sultan stelt dat ze dagelijks doodsbedreigingen krijgt uit moslimkringen.
Sultan wees op een islamitische tekst die luidt: „Pak ongelovigen, zelfs als die zich in een toren bevinden.” Er zijn mensen die denken dat de aanslagen op de Twin Towers met deze tekst worden aanbevolen.”
Problemen
De Amsterdamse rechtbank citeerde ook uit een verklaring van de islamkenner prof. R. Israeli, die zich zorgen maakt over de islamisering van Europa. „De islamitische penetratie is een ernstige bedreiging voor de Europese beschaving. Het multiculturalisme heeft problemen gebracht.”
Hij stelt dat in Europa moslims twee keer zo veel zijn betrokken bij criminele activiteiten. Ook wijst de islamkenner erop dat bij een „overweldigende meerderheid” van de terroristische aanslagen moslims betrokken zijn.
Israeli pleit voor „zelfverdedigingsmaatregelen” in Europa. „Gewelddadige preken moeten verboden worden.”
__________________
Oorspronkelijk geplaatst op forums.maroc.nl
Antwoord met Citaat Antwoord met Citaat .
08-10-10, 14:51
-
hagenaars
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
Ik voel niets voor de wedstrijd in anti Westerse sentimenten, je hoort en ziet ze in Riyad, maar ook in Teheran, eigenlijk overal waar men de Koran leest en geloofd. Churchill waarschuwde reeds: Hoe vreselijk zijn de vervloekingen die het mohammedanisme legt op zijn volgelingen! Naast de fanatieke razernij, die in een man net zo gevaarlijk is als watervrees bij een hond, is er deze vreselijke fatalistische apathie. De effecten zijn in vele landen duidelijk zichtbaar. Zorgeloze gewoonten, slordige landbouwmethoden, de trage wijze van handel en onzekerheid m.b.t. eigendomsrechten van onroerend goed, bestaan daar waar de volgelingen van de profeet het leven regeren. Een verlaagde zinnelijkheid ontneemt het leven zijn gratie en verfijning; en daaruit volgend, van zijn waardigheid en heiligheid.
-
fred neerhoff
- Berichten: 4560
- Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
Vooringenomen sentimenten stimuleren de politiek-historische analyse niet. Integendeel, die sentimenten helpen je niet om verder te kijken dan je neus lang is.
Niet allen Hans Jansen schreef over de inherente slechtheid van de islam zonder de rol van het christendom onder ogen te willen zien. Recentelijk schreef Wim van Rooy een pil van 600 pagina's die er nog eens een schepje bovenop deed. Jammer alleen dat hij ook al 'vergat' het christendom aan een kritische analyse te onderwerpen.
By the way, m.i. heeft Van Rooy groot gelijk als hij de westerse politieke correctheid aanwijst als hoofdverantwoordelijk voor de westerse zwakheid jegens het inmiddels overal in de steden zichtbare ultra-orthodoxe salafisme.
Niet allen Hans Jansen schreef over de inherente slechtheid van de islam zonder de rol van het christendom onder ogen te willen zien. Recentelijk schreef Wim van Rooy een pil van 600 pagina's die er nog eens een schepje bovenop deed. Jammer alleen dat hij ook al 'vergat' het christendom aan een kritische analyse te onderwerpen.
By the way, m.i. heeft Van Rooy groot gelijk als hij de westerse politieke correctheid aanwijst als hoofdverantwoordelijk voor de westerse zwakheid jegens het inmiddels overal in de steden zichtbare ultra-orthodoxe salafisme.
-
hagenaars
Re: Socialisten en Islam. Een diabolische kongsi?
Ik wijs een sentimentele kijk op de politieke werkelijkheid nadrukkelijk af, zoals je weet, ...Ik vermoed dat het nu wel afgelopen zal zijn met de fluwele handschoen richting Mekka...Er waait een frisse wind in Europa. Wij Europeanen zijn ruw wakker geschut.