Brood en spelen.

[fred neerhoff]

Ik zou twijfelen aan jouw verstandelijke vermogens, omdat je de meeste relevante feiten weglaat. Wat heeft Hitler met het fascisme van doen?

Fascisme in strikte zin is inderdaad Italiaans van origine en valt niet samen met Hitler's nationaalsocialisme, dat wordt gekenmerkt door minder corporatisme en meer racisme.

Maar zoals bekend worden beide stromingen - het Duitse nazisme het Italiaanse fascisme - meestal toch aangeduid als "fascisme". Bron http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Verder hebben het katholicisme (en de islam) enkele hoofdkenmerken met het fascisme gemeen.(Zelf kom je nu altijd met een gekopieerd lijstje van 10 kenmerken van het fascisme, waarvan ik overigens betwijfel of je die kenmerken eigenlijk wel begrijpt.)

Waarom dus die schijnheilige twijfel aan de verstandelijke vermogens van Frans? Ik vind dat zijn vraag aan jou juist een duidelijk antwoord verdient.

[hagenaars]

Het spijt mij maar de vraag is mij niet zo duidelijk als hij jou is. Beantwoorden wordt dus moeilijk. Ik begrijp die tien karaktertrekjes heel goed, dank je. Als ik deze toepas op het Roomskatholieke geloof dan is de conclusie wel duidelijk, geen fascisme.

1.Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
2.Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.[4]
3.Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
4.Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
5.Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
6.Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
7.Het fascisme is extreem nationalistisch.
8.Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
9.Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
10.Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.

Als je het moslimgeloof van bv. de Broederschap bedoelt dan zijn er wel een aantal overeenkomsten, zeker. (Nb. Ik zag zojuist een documentaire op TV5 over de vredesbesprekingen in het Midden Oosten tussen Sadat en Begin. Aan het eind wordt Sadat vermoord door moslimbroeders. Eng volk.)

[fred neerhoff]

Ik begrijp die tien karaktertrekjes heel goed, dank je.

Niet dus. Het zijn immers geen trekjes waarmee je het fascisme kunt definiëren. Het gaat om hoofdkenmerken. En geen dank trouwens.

Als ik deze toepas op het Roomskatholieke geloof dan is de conclusie wel duidelijk, geen fascisme.

Tja, daar heb je het al. Samen met geweld is het belangrijkste kenmerk van het fascisme namelijk politiek corporatisme. En als je één in het oog springend kenmerk van de katholieke staatsleer kunt noemen, is het wel, ja hoor, dat vermaledijde corporatisme. Als je dit corporatisme echt zou begrijpen, dan zou je ook begrijpen dat als je dit corporatisme de vrije teugel zou laten geweld noodzakelijk is.

[hagenaars]

Ja, met die analyse ben ik het wel eens, maar is de Roomsktholieke staatsleer nog altijd het corporatisme? Is dat niet al jaren geleden verlaten? Weet jij hoe dat zit?

[fred neerhoff]

Het katholieke geloof maakt geen onderscheid tussen bezitters en niet-bezitters, ook al conflicteren hun belangen. Hun geloof is er immers voor iedereen. Ziehier de wortels van hun politieke corporatisme.

[hagenaars]

Ik geef eerst een citaat en dan het lemma bij Wikipedia, het ligt denk ik genuanceerder.

Citaat: Volgens paus Benedictus XVI is het doel van de katholieke sociale leer om de rede te zuiveren en om hier en nu bij te dragen aan het erkennen en bereiken van wat juist is. Volgens paus Johannes Paulus II vormen menselijke waardigheid, solidariteit en subsidiariteit de hoekstenen van de katholieke sociale leer. Deze fundamenten vinden op hun beurt weer hun oorsprong in de Joodse wet, de boeken van de oudtestamentische profeten en de lessen van Jezus Christus uit het Nieuwe Testament.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke_sociale_leer

[fred neerhoff]

Volgens paus Benedictus XVI is het doel van de katholieke sociale leer om de rede te zuiveren en om hier en nu bij te dragen aan het erkennen en bereiken van wat juist is.

Hoezo "zuiveren"? Zuiveren van wat? En wat bedoelt volgens deze door jou aangehaalde corporatistische geest met "juist"?

Ik snap niet dat je dit citaat ter verheldering van jouw punt opvoert.

Volgens paus Johannes Paulus II vormen menselijke waardigheid, solidariteit en subsidiariteit de hoekstenen van de katholieke sociale leer.

De menselijke waardigheid? En vrouwen dan? Zijn dat soms ook geen mensen? En anti-katholieken dan? En Iedereen - dus inclusief diegenen die conflicterende belangen nastreven - zou zich moeten conformeren aan wat volgens bovenstaande corporatist "juist" is?

Dat is immers precies waar het fascisme voor staat?

[Frans van Dongen]

Wie zou een goede definitie kunnen geven van fascisme ?

[hagenaars]

Er zijn verschillende definities mogelijk. B.v. a form of radical authoritarian nationalism.

[hagenaars]

@Fred. Waarom zou hij de rede niet mogen zuiveren van onzin? Dat doe jij toch ook? En waarom mag hij niet aangeven wat volgens hem juist is, voor alle mensen? Dus niet, zoals jij denkt alleen voor katholieken.
De katholieke leer maakt zeker onderscheid tussen vrouwen en mannen, maar wie doet dat niet?
Ik zie in hem en zijn opvolger geen corporatist. Jij wel en dat mag natuurlijk, maar maak het dan een tikkeltje duidelijk, zou ik zeggen.