Racisme.

[hagenaars]

Blijf ik toch zitten met de niet beantwoordde vraag, namelijk wat is er mis met beschaving? Deze valt namelijk goed te bestuderen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Norbert_Elias

[fred neerhoff]

Je bedoelt met gepoetste schoenen "de joden aan het gas roepen" of met een uitgestreken gezicht beweren dat je de waarheid in pacht hebt?

[hagenaars]

Wat een raar en verwrongen beeld is dat, ja, er zijn zeker antisemieten die hun schoenen poetsen. Het is ook een sluipmoordenaar. Daar heb je gelijk in. Ik vind dat Albert Cohen die arrogante cultuur goed beschreef, ken je dat? http://nl.wikipedia.org/wiki/Albert_Cohen of Jean Paul Sartre in de http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fle ... tion_juive

De waarheid is een zoektocht, zoals we allen weten...

[fred neerhoff]

Wat een raar en verwrongen beeld is dat

Ja, raar hè? Net zo raar als de antisemiet Luther en de achterbakse fatsoensrakker Erasmus als het toppunt van Europese beschaving voor te stellen.

[hagenaars]

Laten we tevreden vaststellen dat beide dood en begraven zijn, al vind je hier en daar een goedprater.

[fred neerhoff]

Hier en daar een goedprater? Laat me niet lachen! De Europese moraal is doordrenkt van het gedachtegoed van de Reformatie-iconen Erasmus en Luther!

[hagenaars]

Je hebt gelijk, Erasmus is een icoon, maar (bijna) niemand weet dat hij fout was...Zijn imago wordt door minkukels als die voorzitter, je weet wel, goedgepraat. Ik weet niet of Luther nog een icoon is, daarvoor ken ik de wereld van de protestanten onvoldoende. http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/a ... eren.dhtml

[fred neerhoff]

Je hebt gelijk, Erasmus is een icoon, maar (bijna) niemand weet dat hij fout was

Okay, dat heb je dus ten lange leste opgepikt.

Maar jouw beschaving heft niet slechts godgelovigen als Erasmus, Luther, Calvijn en niet te vergeten de Paus ten koste van bijvoorbeeld Franciscus van den Enden, de broers Koerbagh, de broers De la Court en Spinoza op het schild, maar maakt ook nog eens de politieke analyticus Machiavelli verdacht.

[hagenaars]

Wat nu? Heb ik Erasmus verdedigd? Volgens mij is het juist zo dat genoemden de laatste jaren naar voren worden gebracht als beschavers pur sang. De kritiek richt zich op iconen als Luther, de pauzen en Calvijn. Machiavelli is algemeen naar waarde geschat, denk ik...

[fred neerhoff]

Wat nu? Heb ik Erasmus verdedigd?

Ach gut, helemaal vergeten zeker?

Machiavelli is algemeen naar waarde geschat, denk ik

Nee, voor het grote publiek is Machiavelli een gewetenloze manipulator. Volstrekt niet te vergelijken met de massieve lobby voor de heilige Erasmus.