Voetbal blijft oorlog

[David Bakker]

Een aantal jaren schreef ik in een column:

"Maar hoe heilzaam is sport eigenlijk? Een verhelderend voorbeeld is de voetbalwedstrijd die enige tijd geleden plaatsvond tussen Borne en de Turkse (hoezo integratie?) voetbalclub Barbaros uit Hengelo. Het was ‘verbroedering’ alom: rode kaart, scheldend publiek, staking wedstrijd, schermutselingen met politie, poging tot doodslag, arrestaties etc. Een groot filosoof zei ooit: “Voetbal is oorlog”. En gelijk had hij."

Vergelijkbare 'incidenten' blijven plaatsvinden zoals we deze week weer hebben mogen meemaken, zie ook http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/ ... sche-moord

[hagenaars]

Uiteraard is de onderliggende etnische en culturele problematiek het meest interessant. Gevaarlijk ook.

[Frans van Dongen]

Ik vraag me af, of het zinvol is geweld (zo oud als de mensheid zelf) te bespreken aan de hand van specifiek voetbal-geweld.
Geweld is toch een veel breder probleem dan alleen maar voetbalgeweld !
Geweld komt overal voor. En altijd.

En denkt men echt, daar wat aan te kunnen doen ?
Vergeet het maar. We zullen er mee moeten leren leven.

(Zie Freud: "Waarom altijd oorlog ?")

Leven is er op onze planeet ongeveer sinds 3,5 miljard jaar. Al die tijd is er op twee eigenschappen geselecteerd (in de Darwiniaanse zin): Sex en agressie.
Als je in één van die twee niet goed was, deed je niet meer mee in de "grote genenpool". Dus geen wonder, dat we regelmatig met geweld geconfronteerd worden.

Wie denkt er iets aan te kunnen doen, mag het zeggen.

[hagenaars]

Het gebruik van geweld is sinds de renaissance sterk afgenomen, de beheersing is geinternaliseerd.

Vergelijk: http://www.uitgeverijboom.nl/boeken/fil ... 461055446/ en het interessante artikel van Bram de Swaan:

http://www.deswaan.com/WWWcopy20406/ned ... /Dys99.htm

[fred neerhoff]

Het gebruik van geweld is sinds de renaissance sterk afgenomen, de beheersing is geinternaliseerd.

Het is dan de vraag is of de renaissance ook zo in Marokko heeft uitgewerkt. Zie http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/ ... dium=email

[Frans van Dongen]

LEX: Het gebruik van geweld is sinds de renaissance sterk afgenomen, de beheersing is geinternaliseerd

Onzin; het is eerder toe- dan afgenomen.
Wat dacht je van de holocaust, van de doden die zijn gevallen in naam van Mao, Stalin, Pol Pot. enzovoort ?

Het is dat ze tijdens de Renaissance geen gaskamers hadden, anders hadden ze zeker gebruikt.
De technologie is sinds de Middeleeuwen alleen maar toegenomen en het aantal mensen op de wereld ook.

Alleen al door die twee factoren lijkt het logischer dat de agressie toegenomen is.

[hagenaars]

Ja, ook in Marokko is het civilisatieproces aan de gang. En in Nederland natuurlijk ook onder Marokkanen. Norbert schreef ook nog een fraai boek over out en insiders, die thematiek is hier natuurlijk ook van toepassing.

http://books.google.com/books/about/The ... lKdKU3rr0C

[hagenaars]

Wij zijn allemaal Marokkanen, op de voorpagina van de Telegraaf een stuk of tien toeschouwers in de ruststand, terwijl de grensrechter die het niet meer navertellen kan, wordt afgetuigd. Dat is al ruim dertig jaar aan de gang, non interventie, toeschouwer zijn, kijken naar geweld, niet ingrijpen.

[hagenaars]

Beste Frans,

We hoeven niet te strijden over de toe of afname van geweld, openbaar geweld is sinds de middeleeuwen sterk afgenomen en incidenteel (Shoah) (Stalin) toegenomen en direct daarna weer afgenomen. Lees voor de verklaring het artikel van Bram de Swaan...

[hagenaars]

LEX: Het gebruik van geweld is sinds de renaissance sterk afgenomen, de beheersing is geinternaliseerd

Onzin; het is eerder toe- dan afgenomen.
Wat dacht je van de holocaust, van de doden die zijn gevallen in naam van Mao, Stalin, Pol Pot. enzovoort ?

Zie hierboven mijn reactie...