Wereldpolitiek

fred neerhoff
Berichten: 4523
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

Gezien de omvang van hun wapensteun aan de Oekraïne is EU + NAVO de facto in oorlog met Rusland.

Verder is het duidelijk dat Poetin nooit zal opgeven. In dat opzicht doet Rusland niet onder voor de VS; beiden willen van geen wijken weten.

Zonder intensieve toenaderingspogingen richting Poetin maakt de Europese diplomatie een kardinale fout. Immers, de belangen van de VS en Europa lopen hier uiteen: Europa is potentieel het toekomstige slagveld.

Europese politici (waaronder vrijwel alle Nederlandse) die zo fanatiek blijven pleiten voor nog meer wapens voor de Oekraïne, zouden zich deze belangentegenstelling moeten realiseren, en de bevolking eerlijk moeten voorlichten over dit dilemma.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1332
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Wereldpolitiek

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef: wo 21 sep 2022, 12:14 Het NAVO-EU-gejuich van afgelopen week over het "verslagen Rusland" was angstaanjagend. Angstaanjagend omdat de NAVO-EU geen enkel perspectief biedt op what to do next, uitgezonderd het streven naar een 100% overwinning op Rusland. Geen begin van een toenadering tot Poetin.

Is het nog steeds niet duidelijk dat Poetin serieus moet worden genomen als hij zegt belazerd te zijn door het Westen?

Ik herhaal dat ik de aanval op de Oekraïne scherp veroordeel. Maar de oorzaak van die aanval wegwuiven is misschien nog wel verwerpelijker.
Om het gebied in de Kharkov regio dat Oekraïne recent onder controle heeft genomen is nauwelijks gevochten. Rusland heeft zich zonder noemenswaardige verliezen teruggetrokken achter de Oskil rivier en was bezig troepen naar het Zuiden te verplaatsen omdat die regio prioriteit heeft.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1332
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Wereldpolitiek

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef: do 22 sep 2022, 11:59 Gezien de omvang van hun wapensteun aan de Oekraïne is EU + NAVO de facto in oorlog met Rusland.

Verder is het duidelijk dat Poetin nooit zal opgeven. In dat opzicht doet Rusland niet onder voor de VS; beiden willen van geen wijken weten.

Zonder intensieve toenaderingspogingen richting Poetin maakt de Europese diplomatie een kardinale fout. Immers, de belangen van de VS en Europa lopen hier uiteen: Europa is potentieel het toekomstige slagveld.

Europese politici (waaronder vrijwel alle Nederlandse) die zo fanatiek blijven pleiten voor nog meer wapens voor de Oekraïne, zouden zich deze belangentegenstelling moeten realiseren, en de bevolking eerlijk moeten voorlichten over dit dilemma.
Europa is blijkbaar te zwak. Te zwak om naleving van de Minsk-akkoorden af te dwingen bij Oekraïne.

De zwakte blijkt ook uit een bericht van de Wall Street Journal van 19 feb. jl.: "German chancellor Scholz proposed to Zelensky that Ukraine "renounce its NATO aspirations and declare neutrality as part of a wider European security deal" signed by both Putin and Biden. Zelensky said no." Bron: https://www.wsj.com/articles/vladimir-p ... 1648826461

De zwakte blijkt ook uit het feit dat continentaal Europa het toeliet dat Boris Johnson vredesonderhandelingen torpedeerde in april. "Russia and Ukraine agreed to a negotiated settlement to end the conflict in April, but British Prime Minister Boris Johnson intervened to stop the peace deal, and the US and EU escalated the proxy war to try to weaken Moscow." Bron: https://www.youtube.com/watch?v=LpJMqs1yG1A
fred neerhoff
Berichten: 4523
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

Zeker, maar het is geen wet van Meden en Perzen dat je vanuit die zwakte regelrecht aan je ondergang hoeft mee te werken.
Gerard R.
Berichten: 165
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

fred neerhoff schreef: do 22 sep 2022, 15:53 Zeker, maar het is geen wet van Meden en Perzen dat je vanuit die zwakte regelrecht aan je ondergang hoeft mee te werken.
Dat ligt eraan of je je rug recht houdt en van mening blijft dat grote zwaar bewapende landen niet zomaar in
autonome staten moeten binnenvallen. Zou wat moois worden... Hitler is ook teruggetrapt.
En je zou kunnen denken: de VS in Afghanistan ook, of zie Vietnam. Dit soort wereld moeten we niet willen.
De planeet warmt op. Dus... vliegen, rijden, varen, machientjes, BBQ overal.. :shock:
Gerard R.
Berichten: 165
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

David Bakker schreef: do 22 sep 2022, 13:53
fred neerhoff schreef: do 22 sep 2022, 11:59 Gezien de omvang van hun wapensteun aan de Oekraïne is EU + NAVO de facto in oorlog met Rusland.

Verder is het duidelijk dat Poetin nooit zal opgeven. In dat opzicht doet Rusland niet onder voor de VS; beiden willen van geen wijken weten.

Zonder intensieve toenaderingspogingen richting Poetin maakt de Europese diplomatie een kardinale fout. Immers, de belangen van de VS en Europa lopen hier uiteen: Europa is potentieel het toekomstige slagveld.

Europese politici (waaronder vrijwel alle Nederlandse) die zo fanatiek blijven pleiten voor nog meer wapens voor de Oekraïne, zouden zich deze belangentegenstelling moeten realiseren, en de bevolking eerlijk moeten voorlichten over dit dilemma.
Europa is blijkbaar te zwak. Te zwak om naleving van de Minsk-akkoorden af te dwingen bij Oekraïne.
Ik weet niet of die insteek deugt. Europa heeft 2 wereldhorrors op eigen grond meegemaakt.....
Daar is een voor 'n deel 'n soort geforceerde 'beschaving uit voortgekomen.
Men heeft terecht angst voor ontploffend staal e.d.. Anders dan Putin cc. voor wie een mensenleven niet telt.
De zwakte blijkt ook uit een bericht van de Wall Street Journal van 19 feb. jl.: "German chancellor Scholz proposed to Zelensky that Ukraine "renounce its NATO aspirations and declare neutrality as part of a wider European security deal" signed by both Putin and Biden. Zelensky said no." Bron: https://www.wsj.com/articles/vladimir-p ... 1648826461
Zelensky lijkt niet zo bang voor Putin en zijn ontploffend staal. Zelensky wil zijn land verdedigen. Heel legitiem.
Europa+Navo+VS helpen met wapens. Daar vraagt Zelensky n.l. om en zijn leger is niet voor de poes.
De zwakte blijkt ook uit het feit dat continentaal Europa het toeliet dat Boris Johnson vredesonderhandelingen torpedeerde in april. "Russia and Ukraine agreed to a negotiated settlement to end the conflict in April, but British Prime Minister Boris Johnson intervened to stop the peace deal, and the US and EU escalated the proxy war to try to weaken Moscow." Bron: https://www.youtube.com/watch?v=LpJMqs1yG1A
Eigenlijk zou je nooit! moeten onderhandelen met een agressor die een ander land binnenloopt of met terroristen,
zie Israël met de Palestijnen e.d..
De planeet warmt op. Dus... vliegen, rijden, varen, machientjes, BBQ overal.. :shock:
fred neerhoff
Berichten: 4523
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

Het is een onvergeeflijke fout indien de leidende westerse politici de atoomdreiging van Poetin niet serieus nemen.

Ik vraag mij af wat het einddoel is van de EU + VS. Een 100% overwinning op Rusland soms? En wat dan?

Diplomatie is de enige weg om uit deze dodelijke val te ontsnappen.
Gerard R.
Berichten: 165
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

fred neerhoff schreef: ma 26 sep 2022, 13:39 Het is een onvergeeflijke fout indien de leidende westerse politici de atoomdreiging van Poetin niet serieus nemen.

Ik vraag mij af wat het einddoel is van de EU + VS. Een 100% overwinning op Rusland soms? En wat dan?

Diplomatie is de enige weg om uit deze dodelijke val te ontsnappen.
Het doel is Rusland naar eigen land te sturen en verdere moord- en doodslag en destructie in autonoom Ukraine te voorkomen.
De planeet warmt op. Dus... vliegen, rijden, varen, machientjes, BBQ overal.. :shock:
fred neerhoff
Berichten: 4523
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

Gerard R. schreef: di 27 sep 2022, 15:08Het doel is Rusland naar eigen land te sturen en verdere moord- en doodslag en destructie in autonoom Ukraine te voorkomen.
Je bronnen zijn?
Gerard R.
Berichten: 165
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

fred neerhoff schreef: di 27 sep 2022, 20:33
Gerard R. schreef: di 27 sep 2022, 15:08Het doel is Rusland naar eigen land te sturen en verdere moord- en doodslag en destructie in autonoom Ukraine te voorkomen.
Je bronnen zijn?
Eh... uhh... ??? Nou, 's even zoeken hoor...


:lol: :lol:
De planeet warmt op. Dus... vliegen, rijden, varen, machientjes, BBQ overal.. :shock:
Plaats reactie