DE CORONAVIRUS CRISIS

fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door fred neerhoff »

Zelfs al is de schade van een omicron infectie voor een grote meerderheid van de mensen gering, dan nòg zullen volgens de wet van de grote getallen te veel mensen in het ziekenhuis belanden. En juist dat laatste tracht men te voorkomen.

Het voortdurend bagatelliseren van de ernst van covid infecties geeft trouwens blijk van minachting voor het reeds nu overbelaste ziekenhuis personeel.

Ook al wegens het verloop en het grote ziekte verzuim in de verpleging is een reorganisatie van de gezondheidszorg onvermijdelijk.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef: wo 22 dec 2021, 11:00 Zelfs al is de schade van een omicron infectie voor een grote meerderheid van de mensen gering, dan nòg zullen volgens de wet van de grote getallen te veel mensen in het ziekenhuis belanden. En juist dat laatste tracht men te voorkomen.

Het voortdurend bagatelliseren van de ernst van covid infecties geeft trouwens blijk van minachting voor het reeds nu overbelaste ziekenhuis personeel.

Ook al wegens het verloop en het grote ziekte verzuim in de verpleging is een reorganisatie van de gezondheidszorg onvermijdelijk.
Bericht van Jeroen van der Hilst (Internist en infectious disease specialist):

"Nadat de afgelopen dagen 4 rapporten verschenen uit Zuid-Afrika, Engeland, Schotland en Denemarken die allemaal exact hetzelfde beeld laten zien: meer infecties maar véél minder ziekenhuisopnames werd gisteren de laatste data van de UKHSA (Britse overheid) ten aanzien het risico op ziekenhuisopname gebaseerd op alle opnames tot en met 20 december gepresenteerd. Hierin zie je weer exact hetzelfde: risico op opname is 50-70% lager bij een omicronbesmetting als bij een deltabesmetting. Gecorrigeerd voor leeftijd én voor vaccinatiestatus. (dus argument dat het vooral jongeren betreft geldt hier niet voor!). In deze data is overigens nog niet gecorrigeerd voor incidentele covid (toevalsbevindingen) die vooral in Londen een groot deel van de ziekenhuisopnames uitmaakt. Het werkelijke risico op ernstige Covid ligt waarschijnlijk nog een flink stuk lager. Zie ook de recentste data van ziekenhuisopnames in Londen: +637 opgenomen patiënten, -3 op ICU tov één week geleden. De data uit Zuid-Afrika laten dat ook heel goed zien: veel incidente opnames, maar risico op IC opname is ongeveer 1/6 bij omicron tov delta.

Hoe vertaalt zich dit naar de praktijk. Als we heel voorzichtig uitgaan van 2/3 afname op IC opname (waarschijnlijk is dit een forse overschatting van aantal opnames), dan zou er bij de ´100 IC opnames per dag in het gunstigste scenario´, aldus Jaap van Dissel op 15 dec, er 6x zoveel besmettingen moeten zijn ten opzichte van de delta-piek. Toen waren er namelijk 50 IC opnames per dag. Dat wil zeggen 150.000 ziektegevallen per dag. Dat zijn er 40.000 meer dan in de UK op dit moment, met 4x zoveel inwoners en geen enkele beperkende maatregel. Totaal onrealistisch. Hoe lang gaat het duren voordat er openlijk wordt toegegeven dat de lockdown een paniekmaatregel was die enkel gebaseerd was op een rekenmodel met aantoonbaar (en inmiddels bewezen) verkeerde aannames?"


Bron: https://www.linkedin.com/feed/update/ur ... 975448064/
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door fred neerhoff »

Je bent onverbeterlijk :Ik denk niet dat jij noch ik de bevindingen van Van der Hilst op waarde kan schatten. Er zijn genoeg experts die dat wel kunnen, en dat ook zeker zullen doen. Zonder wetenschappelijke consensus is elke private wetenschappelijke opvatting op drijfzand gebaseerd. De interpretatie van cijfers is een essentieel onderdeel van wetenschap.

Feit blijft dat het structureel te laat en te soft ingrijpen meer schade heeft toegebracht dan het heeft voorkomen.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door David Bakker »

In Japan schijnt het hele covid-probleem te zijn opgelost. Onderzoekers staan voor een raadsel hoe het komt:

"Japan has now vaccinated most of its population and has widespread masking, which may explain the current low numbers. But so does neighboring South Korea, where authorities are rescinding reopening plans because of a spike in infections and record numbers of serious and critical cases. And Japan has barely begun rolling out its booster shots, lagging behind other countries in the region, including South Korea." Bron: https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ing-cases/

Er wordt gesuggereerd dat een en ander te maken zou hebben met toelaten van Ivermectine als middel ter bestrijding van coronaklachten medio augustus dit jaar. Echter ik kan daar geen betrouwbare info over vinden.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door fred neerhoff »

Over de toestand in Japan: niet best volgens https://www.flandersinvestmentandtrade. ... tand-japan
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef: ma 27 dec 2021, 17:09 Over de toestand in Japan: niet best volgens https://www.flandersinvestmentandtrade. ... tand-japan
Ze hebben een hele zware piek gehad. Dat is duidelijk. Die piek werd gevolgd door een dramatische daling van de covid-gevallen.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef: vr 24 dec 2021, 12:04 Je bent onverbeterlijk :Ik denk niet dat jij noch ik de bevindingen van Van der Hilst op waarde kan schatten. Er zijn genoeg experts die dat wel kunnen, en dat ook zeker zullen doen. Zonder wetenschappelijke consensus is elke private wetenschappelijke opvatting op drijfzand gebaseerd. De interpretatie van cijfers is een essentieel onderdeel van wetenschap.

Feit blijft dat het structureel te laat en te soft ingrijpen meer schade heeft toegebracht dan het heeft voorkomen.
Te soft ingrijpen in het verleden is geen reden om te hard in te grijpen wanneer het niet nodig is. Er is op dit moment geen enkel land in de wereld waar er een grote toename is van ziekenhuisopname met patiënten met ernstige Covid. En in de gehele westerse wereld is er maar één land in lockdown....

Ik citeer nogmaals Jeroen van der Hilst:

"De laatste data uit Engeland en Denemarken zijn precies wat je verwacht. Heel veel gevallen, recordaantallen, maar relatief weinig ziekenhuisopnames.
Zowel in Engeland als in Denemarken is er nu een stijging van de ziekenhuisbezetting. Dit wordt echter niet gevolgd door een stijging van IC-bezetting. De reden? Overgrote deel van de nieuwe opnames betreft toevalsbevindingen. Mensen worden voor een andere reden opgenomen en testen toevallig positief

In Engeland betreft dit nu zelfs 80% van de opnames bron: https://lnkd.in/ddpFsRBG. Zoals, Chris Hopson, chief executive of NHS Providers, stelt: As the number of cases in the community rises, we are definitely seeing more people who’ve got incidental Covid,” he told Sky News.
“In other words, people who haven’t got symptoms have come in for something else and then when they come into hospital, they’re testing positive.
“So what our chief executives are saying is just be careful about over interpreting the data.”
Mr Hopson added that hospital chiefs have yet to report an increase in admissions among older people with respiratory problems, as was the case in January.

In Denemarken, exact hetzelfde. Veel kritiek op statens serum institut omdat ze geen onderscheid willen maken tussen opnames voor en opnames met Covid. De regio Kopenhagen heeft eigen cijfers gepubliceerd die alleen opnames voor covid en niet met covid tellen: een kwart van de opgenomen patiënten ligt voor andere reden in het ziekenhuis en is covid een toevalsbevinding.( bron: https://lnkd.in/dAPYzw9a) Ook hier: in afgelopen maand géén toename van het aantal beademde patiënten.
Dus in de landen waar omicron nu al weken massaal rond gaat, waar al zeer veel intergenerationeel contact is geweest en waar er geen (Engeland) of beperkte (Denemarken) maatregelen gelden is er geen enkel teken van een vloedgolf aan patiënten met ernstige Covid. Precies zoals het in Zuid-Afrika is gegaan. Veel incidente Covid gevallen, nauwelijks ernstige Covid.
Dus hoe lang moet de werkelijkheid aantonen dat de lockdown die gebaseerd is op verkeerde aannames in een rekenmodel een fout is?
#vergislockdown"


Bron: https://www.linkedin.com/in/jeroen-van- ... -activity/
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door fred neerhoff »

Nogmaals, de beweringen van jouw Jeroen zijn door jou als volstrekte outsider onmogelijk op waarde te schatten. Maar kennelijk vindt Jeroen's betoog onder experts geen of te weinig weerklank.

Tot op heden is er kennelijk te weinig wetenschappelijke kennis over het omicron virus beschikbaar (of weet jij het beter?) om - afgezet tegen de beschikbare ziekenhuiscapaciteit – de risico's te nemen van een soepeler beleid.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door David Bakker »

Er is behoorlijk wat kennis hoor. Gewoon de dagelijkse update van John Campbell volgen. Hier de laatste 'Most omicron hospitalisations incidental' (https://www.youtube.com/watch?v=OM2VgBm9pTI).

Verder wijst Jeroen op interessante cijfers van een ziekenhuis uit Zuid-Afrika: https://www.ijidonline.com/action/showP ... %2901256-X

Toelichting van Jeroen:

"In de bijlage indrukwekkende cijfers van één groot academisch ziekenhuis in Zuid-Afrika, waarin de opnames van de delta golf zijn vergeleken met de Omicron golf. Enkele opvallende cijfers: Tijdens delta-golf 3976 opnames, tijdens omicron slechts 466. Van de opnames op de covid afdeling had 99,5% O2 nodig tijdens delta en 45% tijdens omicron. tijdens omicron was 63% een toevalsbevinding. Aantal opnames op IC tijdens delta: 172, tijdens omicron: 5 (!!!), waavan 2 geïntubeerd.

Nog opvallender: de verschillen zijn groter als je kijkt naar de hoge leeftijdscategorieën( dus het argument andere demografie, je kunt ZA niet vergelijken met Nederland want jongere bevolking etc geldt hier niet.)

In onze rekenmodellen zien ze tot 6x zo veel mensen op IC als tijdens de delta-piek. In de praktijk zien ze in Zuid-Afrika tot 30x minder IC opnames.....
Hoelang moet de werkelijkheid aantonen dat de lockdown die gebaseerd is op verkeerde aannames in een rekenmodel een fout is?
#vergislockdown"
Bron: https://www.linkedin.com/feed/update/ur ... 578910720/
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: DE CORONAVIRUS CRISIS

Bericht door fred neerhoff »

Ach, er wordt op de 'sociale' media zoveel geluld. Campbell is geen virologisch onderzoeker, en controleren kan je hem niet. Ik houdt het op de consensus onder hier te lande internationaal georiënteerde virologische wetenschappers. Een wetenschappelijke consensus, die op zich - wetenschap eigen - voortdurend aan verandering onderhevig is.

In tegenstelling tot disciplines als sociologie, economie, theologie en filosofie - waarvan het waarheidsgehalte afhankelijk is van een mensbeeld - is de virologie een objectieve wetenschap die uitgaat van alleen door experts te beoordelen valide modellen. Dit type wetenschap leent zich niet voor discussies op sociale media. Ik denk zelfs dat dit één van de belangrijkste oorzaken is van de massieve verwarring onder de bevolking inzake vaccinaties en vrijheid'. Zodra buitenstaanders de integriteit in twijfel gaan trekken van dit type experts of zelfs bedreigingen in hun richting uiten, weet je waar je uitkomt: in de middeleeuwen. En dan nog wel een 'fout' rechtse versie daarvan.
Plaats reactie