Immanuel Kant, een overschatte filosoof

fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef:Wat is dan het grote verschil tussen hen beiden? Dat Spinoza orde ziet en Hume niet?
Nee, maar David Hume (1711-1776) was een naturalist, die via de inductieve methode kennis onttrok aan de empirie (waarneming), terwijl Baruch DeSpinoza (1632-1677) als rationalist te boek staat. Rationalisten verkrijgen kennis op basis van de deductieve methode (zoals de scholastici in de Middeleeuwen).

M.i. had Spinoza het niet zo op met het experiment, dat hij nogal kinderachtig leek te vinden. Zijn theorie van de emoties in de Ethica (1678) heeft hij dan ook nooit empirisch getoetst (naar ik meen te weten is dat veel later door de Nederlandse psycholoog Nico Frijda wel gedaan, en valide bevonden).

Kennelijk vertrouwde Spinoza volledig op een ijzersterke intuïtie en een groot analytisch vermogen. En dat in een tijd waarin Francis Bacon zijn inductieve methode via de empirie (nu de standaard voor wetenschap) al met succes voor het voetlicht had gebracht (rond 1600).
Martin
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 23 apr 2018, 08:40

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door Martin »

Over "Ding an sich":

in de natuurkunde heb je veel macroscopische ("effektieve") modellen, dus modellen waarin parameters voorkomen waarvan je de waarde niet binnen het macroscopische model kunt berekenen. B.v. de viscositeit van de vloeistof in de Navier-Stokes vergelijking, of de massa van een biljartbal in de klassieke mechanica. Het feit dat die macroscopische modellen überhaupt toepasbaar zijn, bewijst dat ook de processen op microscopisch nivo wetmatig verlopen. Dus Kant kan het wel hebben over "das Ding an sich", maar dat toont dus helemaal niet aan dat zich op microscopisch nivo iets niet-wetmatigs zou afspelen. Dat verklaart ook waarom klassieke mechanica, chemie, elektrotechniek, etc. voorafgaand aan de ontwikkeling van de quantummechanica überhaupt mogelijk waren. Er is dus geen ruimte voor niet-wetmatige processen op lager nivo. De quantummechanica is dan wel stochastisch, maar je kunt er wel veel mee uitrekenen, zoals optische spectra van atomen en moleculen, halfgeleider electronische structuur, etc. Dus wie iets wil zeggen over "wat kunnen wij weten", moet naar de natuurkunde kijken. Zoals Hawking al zei: philosophy is dead. Dat wil niet iedereen accepteren, en natuurkunde is moeilijk, maar het is wel waar.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door fred neerhoff »

Martin schreef:Er is dus geen ruimte voor niet-wetmatige processen op lager nivo. De quantummechanica is dan wel stochastisch, maar je kunt er wel veel mee uitrekenen
Mee eens. Het lijkt er inderdaad op dat we moeten accepteren dat onze intuïtie op microscopische niveau niet toereikend is, en het aflegt tegen de kracht van louter wiskundige manipulaties.
Martin
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 23 apr 2018, 08:40

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door Martin »

Ik bedoelde aan te tonen dat "das Ding an sich", bedoeld als zijnde "iets hogers" dan wat empirisch waarneembaar is, onzin is, omdat het in strijd is met de mogelijkheid van macroscopische fysica en chemie etc. Ook tegenwoordig zijn er nog mensen die proberen om hun Wereldbeeld uit de klauwen van de wetenschap te redden, zie b.v. het veronderstelde verschil tussen materie en geest. Filosofie is, net als theologie, iets uit het verre verleden.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door fred neerhoff »

Martin schreef:Ik bedoelde aan te tonen dat "das Ding an sich", bedoeld als zijnde "iets hogers" dan wat empirisch waarneembaar is, onzin is
Dat begreep ik al, en daar zijn we het over eens.

Trouwens, er is een verschil tussen (intuïtief)begrijpen van een fysische werkelijkheid en het uitvoeren van wiskundige operaties binnen die werkelijkheid. Het niet kunnen navoelen van de empirische werkelijkheid sluit gerichte manipulatie van die werkelijkheid niet uit.
Martin
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 23 apr 2018, 08:40

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door Martin »

Zeker, navoelen betekent een klassiek beeld hebben, wat bij quantummechanische modellen niet mogelijk is.
Martin
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 23 apr 2018, 08:40

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door Martin »

Een vrijdenker toevoeging:

http://www.bohmianmechanics.org/backgro ... anics.html

"Much needs to be done, but much has already been accomplished. The field is vibrant and alive though the attitudes towards it still make us recommend that those who wish to pursue it need to think carefully about how much they value their career. It is better to keep an eye on it, work on it in the dark, and be ready for the day it may become accepted".
Martin
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 23 apr 2018, 08:40

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door Martin »

Laatste bijdrage hierover:

https://motls.blogspot.nl/2010/11/sidne ... cs-in.html

"In particular, Sidney explains that our world is a quantum world and any phenomena that look classical are approximate or derived. So it's really nonsensical to ask for an "interpretation of quantum mechanics". Instead, one should really discuss the "interpretation of classical physics" and its derivative appearance from the quantum framework."

Er zijn nog steeds mensen die een klassieke interpretatie willen hebben van de quantummechanica. Wat dus niet kan.
Quantummechanica begrijpen vereist een stevige wiskundige achtergrond, wat het voor mensen zonder zo'n achtergrond onmogelijk maakt de theorieën te begrijpen. Die populaire boekjes over quantummechanica helpen dan ook niet.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door fred neerhoff »

Onze fysische intuïtie schiet niet slechts tekort in het microscopische domein (deeltje versus golf) maar tevens op macroscopisch gebied: het is contra-intuïtief dat de lichtsnelheid de bovengrens is. (Met een slag om de arm m.b.t. zwaartekrachtgolven.)
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Immanuel Kant, een overschatte filosoof

Bericht door David Bakker »

Martin schreef: Quantummechanica begrijpen vereist een stevige wiskundige achtergrond, wat het voor mensen zonder zo'n achtergrond onmogelijk maakt de theorieën te begrijpen. Die populaire boekjes over quantummechanica helpen dan ook niet.
Toch stel ik de inspanningen van u en fred neerhoff op prijs om de materie voor een breed publiek toegankelijk te maken.
Plaats reactie