Wereldpolitiek

Gerard R.
Berichten: 206
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

fred neerhoff schreef: di 28 jun 2022, 11:02
David Bakker schreef: di 28 jun 2022, 10:48Ik volg de wetenschappelijke inzichten van Mearsheimer
Ik volg de daden van Poetin. En ik lees bij herhaling jouw vergoelijking daarvan.
Een voordeel is dan altijd wel, dat precies bekend raakt wat de gesprekspartner denkt en waar de tegenstellingen
liggen; bv. menselijkheid versus onmenselijkheid, waarheid of onwaarheid, liegen of niet enz.
Betrekkelijk publiekelijk ook nog. :shock:
Klimatologische ineenstorting begonnen, zegt de VN. Dus... vliegen, rijden, varen, oorlog, machientjes, BBQ of het leven ervan afhangt..
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef: vr 24 jun 2022, 09:10 Op 16 juni jl. gaf John Mearsheimer een lezing in Florence voor het European University Institute getiteld 'The causes and consequences of the Ukraine war' (https://www.eui.eu/events?id=544709). Je kan de lezing hier bekijken vanaf 10min20 (https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM).

Zijn simpele verklaring voor de Russische invasie van Oekraïne is dat de NAVO een door Rusland geformuleerde rode lijn - toetreding van Oekraïne tot de NAVO - heeft overschreden. Poetin heeft deze rode lijn - die in het Westen bekend is - sinds 2008 consequent uitgedragen (N.B. Punt 23 van de slotverklaring van de ministeriële NAVO-top in Boekarest in 2008 stelde: “De NAVO verwelkomt de Euro-Atlantische aspiraties van Oekraïne en Georgië voor lidmaatschap van de NAVO. We hebben vandaag afgesproken dat deze landen lid zullen worden van de NAVO”, zie: https://vrede.be/nl/nieuws/een-controve ... -boekarest). Rusland beschouwt toetreding van Oekraïne tot de NAVO als een existentiële bedreiging. Daar hoef je het niet mee eens te zijn. Het is wel een feit. Nu is Oekraïne formeel geen lid van de NAVO maar de NAVO heeft de afgelopen jaren het Oekraïense leger getraind, het land bewapend en oefeningen gehouden op Oekraïens grondgebied en in de Zwarte Zee. HIermee is Oekraïne de facto een NAVO-land geworden. Met name in 2021 hebben Zelensky en Biden de spanningen opgevoerd waarna Poetin besloot tot de invasie. Gezien de consistente lijn die Rusland in zijn buitenlandse politiek heeft uitgedragen was dit militaire ingrijpen te voorzien (de Amerikanen moeten zich daar zeer bewust van zijn geweest).
Als iemand (Poetin) jarenlang door een ander (het Westen) gepest en vernederd wordt, dan is het begrijpelijk dat die persoon op een gegeven moment hard uithaalt naar zijn belager. Punt is nu in welke mate die vergelding nog redelijk genoemd kan worden. Deelt de belager slechts een flinke klap uit zodat de agressie jegens hem gestopt wordt, of moord hij de dader en zijn hele sociale omgeving uit?
Gerard R.
Berichten: 206
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

fred neerhoff schreef: do 30 jun 2022, 11:45
David Bakker schreef: vr 24 jun 2022, 09:10 Op 16 juni jl. gaf John Mearsheimer een lezing in Florence voor het European University Institute getiteld 'The causes and consequences of the Ukraine war' (https://www.eui.eu/events?id=544709). Je kan de lezing hier bekijken vanaf 10min20 (https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM).

Zijn simpele verklaring voor de Russische invasie van Oekraïne is dat de NAVO een door Rusland geformuleerde rode lijn - toetreding van Oekraïne tot de NAVO - heeft overschreden. Poetin heeft deze rode lijn - die in het Westen bekend is - sinds 2008 consequent uitgedragen (N.B. Punt 23 van de slotverklaring van de ministeriële NAVO-top in Boekarest in 2008 stelde: “De NAVO verwelkomt de Euro-Atlantische aspiraties van Oekraïne en Georgië voor lidmaatschap van de NAVO. We hebben vandaag afgesproken dat deze landen lid zullen worden van de NAVO”, zie: https://vrede.be/nl/nieuws/een-controve ... -boekarest). Rusland beschouwt toetreding van Oekraïne tot de NAVO als een existentiële bedreiging. Daar hoef je het niet mee eens te zijn. Het is wel een feit. Nu is Oekraïne formeel geen lid van de NAVO maar de NAVO heeft de afgelopen jaren het Oekraïense leger getraind, het land bewapend en oefeningen gehouden op Oekraïens grondgebied en in de Zwarte Zee. HIermee is Oekraïne de facto een NAVO-land geworden. Met name in 2021 hebben Zelensky en Biden de spanningen opgevoerd waarna Poetin besloot tot de invasie. Gezien de consistente lijn die Rusland in zijn buitenlandse politiek heeft uitgedragen was dit militaire ingrijpen te voorzien (de Amerikanen moeten zich daar zeer bewust van zijn geweest).
Als iemand (Poetin) jarenlang door een ander (het Westen) gepest en vernederd wordt, dan is het begrijpelijk dat die persoon op een gegeven moment hard uithaalt naar zijn belager. Punt is nu in welke mate die vergelding nog redelijk genoemd kan worden. Deelt de belager slechts een flinke klap uit zodat de agressie jegens hem gestopt wordt, of moord hij de dader en zijn hele sociale omgeving uit?
Ach kom.. Afghanistan, Tsjetsjenië, Syrië, Ukraine. Een van zijn voetstuk gevallen superstaat met kernwapens en een prima herstel na de val van het Communisme.. Wat samenwerking tussen het Westen en Rusland zelfs. En dan in de eigen achtertuin slinks een autonome staat platwalsen.. "Oefeningen" (Lavrov). En nóg is Ukraine niet Navo.
Klimatologische ineenstorting begonnen, zegt de VN. Dus... vliegen, rijden, varen, oorlog, machientjes, BBQ of het leven ervan afhangt..
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Wereldpolitiek

Bericht door David Bakker »

De Oekraïense politicoloog Ivan Katchanovski wijst op een interessante enquête:

"WSJ-NORC poll: 85% of Ukrainians say that #Russia bears great deal/some responsibility for ongoing conflict in #Ukraine, while 70% name #Ukrainian government responsible. 58% Ukrainians hold US responsible for #UkraineWar, 55% #NATO & 35% Ukraine far right" (bron: https://twitter.com/I_Katchanovski/stat ... 6Ri-gqAAAA).

Andere citaten van Katchanovski:

"As I said, Western governments want to fight #Russia to the last Ukrainian: "The U.S. and its allies are planning for a Ukrainian government-in-exile and fueling a long insurgency against a Russian occupation." #Ukraine #UkraineRussianWar #RussiaUkraineWar" (bron: https://twitter.com/I_Katchanovski/stat ... 9711915009).

"Officially admitted #Ukrainian military losses of 100-200 killed per day in #UkraineRussiaWar exclude missing in action & apparently SBU, police & other non-military personnel. Armchair warriors, who push to continue the war to the last Ukrainian, need to go & fight themselves." (bron: https://twitter.com/I_Katchanovski/stat ... 4947749888).

"They & other #NeoNazis/far right were involved in violent overthrow of #Ukraine government, Maidan, Odesa & #Mariupol massacres in 2014, start of civil war in #Donbas, pogroms of Roma, many assassinations & blocking/threatening #Zelenskyy to abandon election promise of peace." (Bron: https://twitter.com/I_Katchanovski/stat ... 7430644736).

"Contrary to narratives promoted by Western politicians & media, #Zelensky is not liberal democrat but authoritarian politician. He turned #Ukraine again into largely undemocratic state after brief period of semi-democracy following his election victory." (Bron: https://twitter.com/I_Katchanovski/stat ... 1939970051).
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

Okay, je volhardt erin om Poetin voluit uit de wind te houden.

Rusland voelde immers een door jou zo begripvol verdedigde existentiële dreiging van een NAVO-gezind Oekraïne dat hem in zijn huidige Europese agressie legitimeert. Maar vind je het dan gek dat Polen, de Balkan en Finland zich nu op hun beurt in hun existentie bedreigd voelen door het Rusland van Poetin?

M.a.w. Waar kies je voor? Voor het autoritaire, traditioneel christelijke, homofobe, witte macho-Rusland van Poetin of voor het ontegenzeggelijk liberalere Westen?
Eliyahu
Berichten: 74
Lid geworden op: wo 01 okt 2014, 09:25

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Eliyahu »

fred neerhoff schreef: vr 01 jul 2022, 12:31 Okay, je volhardt erin om Poetin voluit uit de wind te houden.

Rusland voelde immers een door jou zo begripvol verdedigde existentiële dreiging van een NAVO-gezind Oekraïne dat hem in zijn huidige Europese agressie legitimeert. Maar vind je het dan gek dat Polen, de Balkan en Finland zich nu op hun beurt in hun existentie bedreigd voelen door het Rusland van Poetin?

M.a.w. Waar kies je voor? Voor het autoritaire, traditioneel christelijke, homofobe, witte macho-Rusland van Poetin of voor het ontegenzeggelijk liberalere Westen?
Bs"d

Voor het autoritaire, traditioneel christelijke, homofobe, witte macho-Rusland van Poetin natuurlijk.

Amerika draait heel snel om het afvoerputje heen, en europa zal daar heel snel achteraan gaan. Ze zijn decadent, immoreel, en krankzinnig geworden, ze weten niet meer of ze een mannetje of een vrouwtje zijn. Europa wordt onder de voet gelopen door de barbaarse horden.

Niemand die bij zijn volle verstand is kiest daar voor.

https://tinyurl.com/lib-bathr-sign
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

Als verstokte anti-liberaal ga je anders toch ook niet meteen op je rug liggen bij een beetje tegenwind?
Gerard R.
Berichten: 206
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

Eliyahu schreef: vr 01 jul 2022, 12:54
fred neerhoff schreef: vr 01 jul 2022, 12:31 Okay, je volhardt erin om Poetin voluit uit de wind te houden.

Rusland voelde immers een door jou zo begripvol verdedigde existentiële dreiging van een NAVO-gezind Oekraïne dat hem in zijn huidige Europese agressie legitimeert. Maar vind je het dan gek dat Polen, de Balkan en Finland zich nu op hun beurt in hun existentie bedreigd voelen door het Rusland van Poetin?

M.a.w. Waar kies je voor? Voor het autoritaire, traditioneel christelijke, homofobe, witte macho-Rusland van Poetin of voor het ontegenzeggelijk liberalere Westen?
Bs"d

Voor het autoritaire, traditioneel christelijke, homofobe, witte macho-Rusland van Poetin natuurlijk.

Amerika draait heel snel om het afvoerputje heen, en europa zal daar heel snel achteraan gaan. Ze zijn decadent, immoreel, en krankzinnig geworden, ze weten niet meer of ze een mannetje of een vrouwtje zijn. Europa wordt onder de voet gelopen door de barbaarse horden.

Niemand die bij zijn volle verstand is kiest daar voor.

https://tinyurl.com/lib-bathr-sign
Ja, barbaarse horden. Laf volk. Moordenaars. Vuil.

https://vrtnws.be/p.nwD36RPQK
Klimatologische ineenstorting begonnen, zegt de VN. Dus... vliegen, rijden, varen, oorlog, machientjes, BBQ of het leven ervan afhangt..
Eliyahu
Berichten: 74
Lid geworden op: wo 01 okt 2014, 09:25

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Eliyahu »

Gerard R. schreef: vr 01 jul 2022, 16:02 https://vrtnws.be/p.nwD36RPQK
Bs"d

vrtnws.be/p.nwD36RPQK

19 doden in de oorlog. Vreselijk.

Had ik al verteld dat de nazi's in Oekraïne onlangs al 13.000 etnische russen in de Donbass uitgemoord hebben? Ik kan me voorstellen dat Poetin niet met zijn duimen blijft zitten te draaien.

Had ik al verteld dat in de recente geschiedenis europa al vier keer Rusland is binnengevallen? Met bij de laatste inval 20.000.000 dode russen?

https://tinyurl.com/si-vis-pax
Gerard R.
Berichten: 206
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

Eliyahu schreef: vr 01 jul 2022, 17:10
Gerard R. schreef: vr 01 jul 2022, 16:02 https://vrtnws.be/p.nwD36RPQK
Bs"d

vrtnws.be/p.nwD36RPQK

19 doden in de oorlog. Vreselijk.

Had ik al verteld dat de nazi's in Oekraïne onlangs al 13.000 etnische russen in de Donbass uitgemoord hebben? Ik kan me voorstellen dat Poetin niet met zijn duimen blijft zitten te draaien.

Had ik al verteld dat in de recente geschiedenis europa al vier keer Rusland is binnengevallen? Met bij de laatste inval 20.000.000 dode russen?

https://tinyurl.com/si-vis-pax
O ja, niets aan de hand dus. Elke dag een nieuwe 'pesterij'.
Het gaat dus niet om aantallen, het gaat om misdadigheid onder het mom van 'speciale militaire operatie'. Zoiets als b.v. 'de politionele acties', die Nederland dacht te moeten doen in Indonesië, ook vrij dodelijk; geef het een opschriftje. Ethiek dondert niet.
En volgens mij wilde Europa Rusland b.v. 80 jaar terug helemaal niet binnenvallen. Maar ja, als er een misdadige staat wat gaat hobbiën... daar is niets tegen bestand. Verder houd ik niet van het goedpraten van misdadigheid door te vergelijken met andere misdadigheden. Europa was toen overigens een los rommeltje. Niet een 'verband' van staten.
Klimatologische ineenstorting begonnen, zegt de VN. Dus... vliegen, rijden, varen, oorlog, machientjes, BBQ of het leven ervan afhangt..
Plaats reactie