Wereldpolitiek

fred neerhoff
Berichten: 4462
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

Gerard R. schreef: di 17 mei 2022, 21:56Of menselijkheid tegen onmenselijkheid.
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Elk politiek systeem heeft zijn zwarte kanten. Kijk maar naar het Europese kolonialisme. Om over Amerika maar te zwijgen!
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1315
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Wereldpolitiek

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef: di 17 mei 2022, 14:18 Zweden en Finland willen nu ook tot de NAVO toetreden. Dankzij het onvoorspelbare, dictatoriale en bloedige optreden van Poetin in Oekraïne.

Tevens is er is sprake van een fundamenteel, dieper liggend conflict: het reactionaire Russische waardensysteem contra het Westerse liberale systeem.
Zo liberaal is het Westen ook niet meer. "The political philosopher Sheldon Wolin coined the term inverted totalitarianism in 2003 to describe what he saw as the emerging form of government of the United States. Wolin analysed the United States as increasingly turning into a managed democracy (similar to an illiberal democracy).He uses the term "inverted totalitarianism" to draw attention to the totalitarian aspects of the American political system and argues that America has similarities to Nazi regime". Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Inverted_totalitarianism
fred neerhoff
Berichten: 4462
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef: wo 18 mei 2022, 13:54Zo liberaal is het Westen ook niet meer.
Heb ik ook niet beweerd. Enfin, je kan kiezen: Poetin of Biden.

Voor mij is die keuze snel gemaakt. En een beetje zielig voor diegene die het Nazi regiem vergelijkt met dat van Amerika. Duidelijk nooit van de holocaust gehoord!
Gerard R.
Berichten: 112
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

fred neerhoff schreef: wo 18 mei 2022, 10:33
Gerard R. schreef: di 17 mei 2022, 21:56Of menselijkheid tegen onmenselijkheid.
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Elk politiek systeem heeft zijn zwarte kanten. Kijk maar naar het Europese kolonialisme. Om over Amerika maar te zwijgen!
Het is niet systeemgebonden. Het is het logische gevolg van een verminderde geschiktheid van de aarde om op te leven.
Hulpbronnen afnemend, overbevolking, klimaat-opwarming met alles dat daarbij gaat, militair denken enz..
Dan gaat men het direct of indirect 'halen'. En dan kan heel gemakkelijk menselijkheid teloor gaan. We zien dat helaas overal reeds.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1315
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Wereldpolitiek

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef: wo 18 mei 2022, 14:44 Enfin, je kan kiezen: Poetin of Biden.Voor mij is die keuze snel gemaakt.
En als je zou moeten kiezen tussen het Westerse 'finance capitalism' en het Chinese 'industrial capitalism', waar zou je dan voor kiezen? https://michael-hudson.com/2021/07/fina ... -takeover/
fred neerhoff schreef: wo 18 mei 2022, 14:44 En een beetje zielig voor diegene die het Nazi regiem vergelijkt met dat van Amerika. Duidelijk nooit van de holocaust gehoord!
Toch is de politiek-filosoof Sheldon Wolin een grote naam. https://en.wikipedia.org/wiki/Sheldon_Wolin
fred neerhoff
Berichten: 4462
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef: wo 18 mei 2022, 19:55En als je zou moeten kiezen tussen het Westerse 'finance capitalism' en het Chinese 'industrial capitalism', waar zou je dan voor kiezen?
Haha, zoals ik al zei bestaat er geen politiek systeem dat zich kan beroepen op schone handen. Maar, vertel eens, waar kies jijzelf eigenlijk voor?
David Bakker schreef: wo 18 mei 2022, 19:55
fred neerhoff schreef: wo 18 mei 2022, 14:44 En een beetje zielig voor diegene die het Nazi regiem vergelijkt met dat van Amerika. Duidelijk nooit van de holocaust gehoord!
Toch is de politiek-filosoof Sheldon Wolin een grote naam. https://en.wikipedia.org/wiki/Sheldon_Wolin
Ach, je hebt zoveel 'grote namen' die virulente antisemieten zijn. Je moet natuurlijk wel kritisch blijven.
fred neerhoff
Berichten: 4462
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Wereldpolitiek

Bericht door fred neerhoff »

De Russen hebben de expansie van de NAVO in Oostelijke richting - heel begrijpelijk - altijd als een existentiële dreiging ervaren. Na de val van de Muur hebben de Amerikanen meer dan eens mondelinge toezeggingen gedaan om die expansie te stoppen. Maar Gorbatsjov was te onpraktisch en Jeltsin te dronken om die mondelinge toezeggingen middels het opstellen van een schriftelijk contract in klinkende munt te laten uitbetalen.

Poetin is de eerste Russische leider die vanaf het jaar 2000 een streep trekt onder de loze NAVO-beloften. Zie Luuk Middelaar in het NRC-artikel De NAVO breidde uit, de Russen lieten het gebeuren https://www.nrc.nl/nieuws/2022/05/25/de ... n-a4128062

Politiek draait om macht en niet om ethiek.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1315
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Wereldpolitiek

Bericht door David Bakker »

De NAVO heeft Zelensky, vermoedelijk voor de Russische invasie, te kennen gegeven dat Oekraïne voorlopig niet tot de NAVO wordt toegelaten maar dat NAVO publiekelijk wel zal doen alsof de deuren open staan. Dit heeft Zelensky enige tijd geleden verklaard. Bron: https://www.republicworld.com/world-new ... eshow.html

Sommigen interpreteren dit alsof de NAVO hiermee het aas uitgooide om Rusland een oorlog in te lokken. Zie bijv. https://www.youtube.com/watch?v=6m9PoKnCNR0

"On Feb. 19, German chancellor Scholz proposed to Zelensky that Ukraine "renounce its NATO aspirations and declare neutrality as part of a wider European security deal" signed by both Putin and Biden. Zelensky said no." Bron: https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... 5583038469
Gerard R.
Berichten: 112
Lid geworden op: zo 27 jan 2019, 12:21

Re: Wereldpolitiek

Bericht door Gerard R. »

David Bakker schreef: vr 27 mei 2022, 12:32 De NAVO heeft Zelensky, vermoedelijk voor de Russische invasie, te kennen gegeven dat Oekraïne voorlopig niet tot de NAVO wordt toegelaten maar dat NAVO publiekelijk wel zal doen alsof de deuren open staan. Dit heeft Zelensky enige tijd geleden verklaard. Bron: https://www.republicworld.com/world-new ... eshow.html

Sommigen interpreteren dit alsof de NAVO hiermee het aas uitgooide om Rusland een oorlog in te lokken. Zie bijv. https://www.youtube.com/watch?v=6m9PoKnCNR0

"On Feb. 19, German chancellor Scholz proposed to Zelensky that Ukraine "renounce its NATO aspirations and declare neutrality as part of a wider European security deal" signed by both Putin and Biden. Zelensky said no." Bron: https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... 5583038469
Toch is het helemaal niet zo'n gek idee hoor.
Maak ze lid van de XXXX, maak de overeenkomsten daarvoor, geef ze recht op ALLE XXXX-faciliteiten, maar noem het
vooral niet NAVO, omdat de Russen dan een hysterische, moorddadige angst-aanval krijgen met alles dat daarbij hoort.
Oorlog over, want de Rus slaapt zacht.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1315
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Wereldpolitiek

Bericht door David Bakker »

Op 16 juni jl. gaf John Mearsheimer een lezing in Florence voor het European University Institute getiteld 'The causes and consequences of the Ukraine war' (https://www.eui.eu/events?id=544709). Je kan de lezing hier bekijken vanaf 10min20 (https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM).

Zijn simpele verklaring voor de Russische invasie van Oekraïne is dat de NAVO een door Rusland geformuleerde rode lijn - toetreding van Oekraïne tot de NAVO - heeft overschreden. Poetin heeft deze rode lijn - die in het Westen bekend is - sinds 2008 consequent uitgedragen (N.B. Punt 23 van de slotverklaring van de ministeriële NAVO-top in Boekarest in 2008 stelde: “De NAVO verwelkomt de Euro-Atlantische aspiraties van Oekraïne en Georgië voor lidmaatschap van de NAVO. We hebben vandaag afgesproken dat deze landen lid zullen worden van de NAVO”, zie: https://vrede.be/nl/nieuws/een-controve ... -boekarest). Rusland beschouwt toetreding van Oekraïne tot de NAVO als een existentiële bedreiging. Daar hoef je het niet mee eens te zijn. Het is wel een feit. Nu is Oekraïne formeel geen lid van de NAVO maar de NAVO heeft de afgelopen jaren het Oekraïense leger getraind, het land bewapend en oefeningen gehouden op Oekraïens grondgebied en in de Zwarte Zee. HIermee is Oekraïne de facto een NAVO-land geworden. Met name in 2021 hebben Zelensky en Biden de spanningen opgevoerd waarna Poetin besloot tot de invasie. Gezien de consistente lijn die Rusland in zijn buitenlandse politiek heeft uitgedragen was dit militaire ingrijpen te voorzien (de Amerikanen moeten zich daar zeer bewust van zijn geweest).

Volgens Mearsheimer had Oekraïne een neutrale (buffer)staat moeten blijven. Ook Polen zou daar belang bij hebben. Andere genoemde motieven voor de invasie, zoals Poetin vermeende streven naar het herstel van het Russische Rijk (imperialisme, veroveringsdrift) doet Mearsheimer af als onbewezen stellingen.
Plaats reactie