Politieke Unie gewenst

FleetwoodMacho
Berichten: 169
Lid geworden op: ma 26 aug 2019, 19:38

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door FleetwoodMacho »

...dan had dat besproken moeten worden binnen Oekraïens verband.
Het lijkt humanist Hagenaars wel zinvol om een dergelijke zaak te bespreken in een land dat verscheurd is door corruptie en onderlinge strijd. Tsjonge, dat ze daar toch niet eerder op gekomen zijn.

In een referendum, Hagenaars, komt de wil van de bevolking tot uitdrukking, ook als deze raadgevend van aard is. Als de overheid in al zijn 'wijsheid' besluit om hier vanaf te wijken, is er geen sprake meer van een ware democratie.
So you say there's a race of men in the trees. You're for tough legislation. Thanks for calling. I wait all night for calls like these.

Donald Fagen - The Nightfly
hagenaars

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door hagenaars »

Zo, zo, maar dat is een nogal typisch standpunt, een stempel democratie noemen we dat, het parlement wordt de bevoegdheid ontnomen een besluit te nemen dat afwijkt van de op dat moment bekende volkswil?
Debatten zouden geen zin meer hebben als het volk heeft gesproken?
En voorts vindt u dat in de Oekraïne geen democratische verhoudingen in acht genomen hoeven te worden omdat daar verdeeldheid heerst? Wat bent u voor een democraat? Weleens van Stalin gehoord?
FleetwoodMacho
Berichten: 169
Lid geworden op: ma 26 aug 2019, 19:38

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door FleetwoodMacho »

Zo, zo, maar dat is een nogal typisch standpunt, een stempel democratie noemen we dat, het parlement wordt de bevoegdheid ontnomen een besluit te nemen dat afwijkt van de op dat moment bekende volkswil?
Debatten zouden geen zin meer hebben als het volk heeft gesproken?
Ken jij de betekenis van het woord democratie wel? Het volk regeert, en het parlement is slechts het instrument daartoe. Wanneer het parlement eigemachtig optreedt, spreken we van een nep-democratie.

In de Oekraïne heerst verdeeldheid, volgens Hagenaars. Vent, er heerst een complete burgeroorlog waarbij ook de MH17 werd neergehaald. Vele milities bestrijden elkaar, en hebben wel iets anders aan het hoofd dan een hoedje voor Prinsjesdag. De Krim behoorde ooit aan Rusland, en de bevolking aldaar wenste zich niet te mengen in de bommen-en kogelregen: liever schaarde de bevolking zich onder Russisch bewind. Een verstandig besluit, zoals later ook bleek.
Weleens van Stalin gehoord?
Nee... wie is dat, een staalproducent?
So you say there's a race of men in the trees. You're for tough legislation. Thanks for calling. I wait all night for calls like these.

Donald Fagen - The Nightfly
hagenaars

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door hagenaars »

Nou maakt u het wel erg bont, een democratie is een tikkeltje complexer dan u denkt, er wordt bij wet geregeerd, allereerst de grondwet en dan zo verder. Het parlement en de gekozen regering maken samen de wetten en de regering regeert, dus niet het "volk", wat overigens een lastig begrip is. Maar daarover later wellicht.
Uw opinie over Oekraïne is volkomen onjuist. Het lijkt wel of u zich er niet in verdiept heeft. Na de staatsgreep in Moskou riep het Oekraïense parlement op 24 augustus 1991 de onafhankelijkheid uit. Op 1 december werd een referendum gehouden over de onafhankelijkheid van het land. Bij een grote opkomst stemde 90% van de kiezers voor onafhankelijkheid. In de Krim was er ook een meerderheid voor, maar zo'n 40% van de bevolking stemde tegen. Ik adviseer u even het lemma in Wikipedia te lezen...
FleetwoodMacho
Berichten: 169
Lid geworden op: ma 26 aug 2019, 19:38

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door FleetwoodMacho »

Er is niets complex aan volksvertegenwoordiging, Hagenaars, je weet toch dat dit woord een synoniem is van parlement?

Voorts grijpt de huiskamer-historicus Hagenaars maar even terug naar 1991, om de huidige situatie te rechtvaardigen, die zoals we weten een totale ommekeer heeft ondervonden ten opzichte van 1991.
So you say there's a race of men in the trees. You're for tough legislation. Thanks for calling. I wait all night for calls like these.

Donald Fagen - The Nightfly
hagenaars

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door hagenaars »

Ik zou toch maar even kijken in de literatuur. Kennis is macht, immers. Ja, het parlement is inderdaad de volksvertegenwoordiging, maar "het volk" is een abstract begrip en het parlement in Oekraïne is erg concreet.
De Russische Federatie maakte zich schuldig aan ' landjepik' tegen de uitgesproken wil van de meerderheid van de bevolking van de Krim. Q.e.d.
FleetwoodMacho
Berichten: 169
Lid geworden op: ma 26 aug 2019, 19:38

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door FleetwoodMacho »

Er is niets abstracts aan de uitkomst van een referendum. Nee is gewoon nee, en ja is gewoon ja. Nee, we zijn tegen toetreding van Oekraïne, en nee we zijn tegen de Europese grondwet.

Wat de Krim betreft heb je niets bewezen, na de vermeende annexatie hebben we dan ook geen opstanden of zelfs maar demonstraties gezien, zoals deze nu in bijvoorbeeld Hongkong gaande zijn. Zelfbeschikking van de bevolking van de Krim, Hagenaars, daar zou jij als humanist een voorstander van moeten zijn.
So you say there's a race of men in the trees. You're for tough legislation. Thanks for calling. I wait all night for calls like these.

Donald Fagen - The Nightfly
hagenaars

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door hagenaars »

Nogmaals dan maar, er is geen volkenrecht geleerde die de bezetting en annexatie van de Krim goedkeurt. Onder bezetting is demonstreren riskant. Een raadgevend referendum is een raadgeving, geen bevel. Snapt u?
FleetwoodMacho
Berichten: 169
Lid geworden op: ma 26 aug 2019, 19:38

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door FleetwoodMacho »

Nogmaals dan maar, er is geen volkenrecht geleerde die de bezetting en annexatie van de Krim goedkeurt.
Dat is niet meer dan een infantiele assumptie van jouw zijde.
Onder bezetting is demonstreren riskant.
Dat is het in Hongkong ook, doch vernemen we volop van deze activiteit.
Een raadgevend referendum is een raadgeving, geen bevel. Snapt u?
Integendeel, want jij begrijpt het weer eens niet. Ook in een raadgevend referendum komt de wens van de bevolking tot uitdrukking, en dit negeren is strijdig met democratische principes.
So you say there's a race of men in the trees. You're for tough legislation. Thanks for calling. I wait all night for calls like these.

Donald Fagen - The Nightfly
hagenaars

Re: Politieke Unie gewenst

Bericht door hagenaars »

Punt voor punt. Noem mij een volkenrechtdeskundige van naam en met gezag die de illegale bezetting heeft goedgekeurd.
Hongkong is niet bezet, zoals u weet.
U wilt het niet snappen, een raadgevend referendum is geen bevel, de Kamers moeten beslissen.
Plaats reactie