Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

[hagenaars]

Ik accepteer een gedegen historisch betoog, maar ik geef de voorkeur aan onze cultuur, met mensenrechten, vrijheid op allerlei gebied etc.

[fred neerhoff]

ik geef de voorkeur aan onze cultuur, met mensenrechten, vrijheid op allerlei gebied etc.

Zeker, maar die vrijheid is niet te danken aan het christendom maar is met dank aan de Radicale Verlichting ondanks het christendom bevochten!

[hagenaars]

Beschaving is geen voetbalmatch, waarin een partij het wint. Beide partijen komen sterker uit de strijd...

[fred neerhoff]

Beide partijen komen sterker uit de strijd...

Je spreekt met meel in de mond. Welke partijen bedoel je? De Radicale Verlichting en het christendom soms? Dus ook het christendom zou "sterker uit de strijd" zijn gekomen, terwijl het toch algemeen bekend is dat het christendom intussen niet slechts moreel failliet is, maar ook haar dominante machtspositie is kwijtgeraakt? Kom nou toch!

[hagenaars]

Denk nou toch niet zo ideologisch, de subjecten (het volk, de mensen) natuurlijk.Zij ondergaan het beschavingsproces en komen daarbij een beetje, stapje voor stapje, vooruit...

[fred neerhoff]

Zij ondergaan het beschavingsproces en komen daarbij een beetje, stapje voor stapje, vooruit

Vooruit waar naar toe? Het punt omega wellicht?

[hagenaars]

De vooruitgang zit hem in het gedrag van mensen, dat is nu en hier een stuk beter dan in 1500. Vind je niet?

[fred neerhoff]

De vooruitgang zit hem in het gedrag van mensen, dat is nu en hier een stuk beter dan in 1500. Vind je niet?

Hier en nu zeker ja, maar daar en later ook? Nee, dat vind ik niet. Mensen zijn en blijven mensen. Er bestaat geen absolute maatstaf van goed of kwaad. Morgen ontploft er wellicht ergens een giga-bom met desastreuze gevolgen. Wie zal het zeggen? Jij in elk geval niet, hoe graag je dat ook zou willen.

[hagenaars]

Het is geen wis- en natuurkunde, het oordeel goed of kwaad. Maar vooruitgang, voorkomen van geweld, tolerantie zijn gemakkelijk als positieve waarden te beoordelen. Maar je hebt gelijk, we moeten dan wel ook de context meenemen...

[Frans van Dongen]

Vroeger doodde men elkaar om godsdienst. Nu nog steeds.
Als je nu naar Syrië, Irak en Egypte kijkt, kun je echt niet zeggen dat we veel verder zijn dan 1500.

Behalve dat het nu met gifgas gebeurt. De techniek is vooruit gegaan.
In de Middeleeuwen deden ze alles nog met de hand. Je keek degene die je doodde recht in z'n gezicht. Nu gebeurt het veel anoniemer. Vandaar wellicht dat het Lex ontgaan is.