Vrijdenkersforum.nl

hagenaars schreef:We hoeven ons dus niet over de democratie zorgen te maken.

Ik vermoed dat de EU-regenten zich intussen wel degelijk zorgen maken over het draagvlak onder de bevolking voor het verdrag van Lissabon.

Mensen als jij die elke kritiek lichtvaardig wegwuiven dragen een zware verantwoordelijkheid voor een mogelijk EU-demasqué.

Het is eenvoudig, vind ik. De overgrote meerderheid van de Europese landen staat vierkant achter de Unie. Ik verdedig de stelling, dat er nog meer Politieke Unie gewenst is. Een markt zonder staat is onwerkbaar, daar is tegenwoordig gelukkig bijna iedereen het over eens. In elke democratie heb je aan de weg timmerende minderheden. Dat is goed. Mevrouw Le Pen en haar perfide vader hebben aanhang en dat geldt ook voor Wilders en http://en.wikipedia.org/wiki/UKIP , maar als puntje bij paaltje komt is het bv. te onzent niet veel: http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=338

Wel logisch dat de politieke leiders zich inzetten om stemmen te winnen. Hun aanhang tevreden te maken.
Het zijn overal in Europa slechts kleine groepjes die het politiek nihilistische euroscepticisme preken. In Nederland niet meer dan vijftien tot achttien procent. Meestal tussen de echte verkiezingen door, zo haalde de PVV bij de laatste echte verkiezingen minder dan tien (10) procent. Als puntje bij paaltje komt weten de kiezers heel goed waar de boterham gesmeerd wordt...(Ik las nu dat die familie Le Pen nota bene door Moskou gesteund wordt http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... n_1_872318 )

Een ware democraat zou juist zijn voordeel doen met een kritische minderheid. Sterker nog, het voortdurend negeren/ beschimpen/verdacht maken/bagatelliseren van zo'n kritische minderheid ondermijnt m.i. juist de democratie.

Enfin, voor jou is elke EU-kritiek nu eenmaal als paarlen voor de zwijnen.

Nee, hoor er is veel kritiek op de Unie mogelijk. Maar het beginsel van verdere Europese eenheid is een zegen.

Column Bernard Hammelburg, journalist: http://www.bnr.nl/opinie/bernard-hammel ... n-ongelijk

Mijn ongelijk

"Laat ik het nieuwe jaar met een schone lei beginnen door eens te kijken waar ik in 2014 de plank heb misgeslagen. Zoals de stelligheid waarmee ik altijd beweer dat de Europese Unie onomkeerbaar is. "Er stappen echt geen landen uit." "De euro blijft, ondanks al het gemopper en gezeur." Dat soort beweringen."

En verder:

"Nu denk ik dat ik ongelijk heb. Na de onthulling in Der Spiegel dat de Duitse minister van financiën zich niet langer zorgen maakt over de gevolgen van het vertrek van Griekenland uit de euro, voltrekt zich volgens mij de grote omslag die ik zelf niet voor mogelijk heb gehouden. Angela Merkel sprak een verandering van het Duitse standpunt tegen, maar ik geloof Der Spiegel."

En:

"Het tweede teken aan de wand is het plan van Mario Dragi’s Europese Centrale Bank om staatsobligaties te gaan opkopen om de economieën te stimuleren."

En :

"Het wordt steeds duidelijker dat de euro op drijfzand rust. Het handhaven van de gezamenlijke munt is misschien meer een emotionele of politieke kwestie geworden dan een economische, en in 2015 moeten we de vraag omdraaien: waarom doen we al die moeite om de euro overeind te houden? Doorgaan, alleen om door te gaan, is geen goed beleid." enzovoorts.

Als gezagsgetrouwe volger van Angela Merkel zal jij de bekentenis van de toch niet altijd kritische Hammelburg zoals gebruikelijk naast je neerleggen, laat staan dat jij je eigen EU-dogma zal relativeren!

Die Bernard! Ik heb geen geloof, ook niet in Der Spiegel. (Wel goochem die lekkage...) Nu eerst de verkiezingen in Griekenland. Het is de taak van de ECB de munt te stabiliseren. Als Draghi dat doet door opkopen van staatsobligaties, dan moet dat maar, hij is gelukkig autonoom.

Tja, die Bernard toch. Nee, neem dan Hagenaars. Die gelooft pas ècht!

Ik weet niet waarin...

Kennelijk kan Brussel het zich wegens gezichtsverlies niet permitteren als een economisch zwak land de EU verlaat.

Als het aan de EU ligt, zal Griekenland zelfs als het technisch failliet is de EU niet verlaten.

Zie ook http://www.elsevier.nl/Economie/achterg ... _meer_tijd?
en https://jalta.nl/economie/een-evaluatie ... happy-end/

Over het EU-whishfull thinking met betrekking tot de invoering van de Euro, de rol van de EU-banken en van zittende EU-politici, zie het glasheldere overzicht van de TV-uitzending van "Radar Extra, deel 1": http://www.npo.nl/radar-extra/25-05-2015/AT_2028609
Met oa. Coen Teulings, Ewald Engelen, André Szaz, Herald Bennink, Geert Mak, Kees Vendrik, Arjo Klamer en Arnold Boot.