Politieke Unie gewenst

[hagenaars]

Zo is het, laat de bestrijding van die malloten maar aan de Grieken zelf over. Als er punten van kritiek zijn op Europa die ik niet adequaat bestreed of negeerde dan hoor ik die graag, want het is niet mijn bedoeling het debat te ontgaan of te ontwijken, zeker niet.

[fred neerhoff]

Zo is het, laat de bestrijding van die malloten maar aan de Grieken zelf over.

Hoezo malloten, je weet toch wel dat je fascisme niet kan afdoen door er simpelweg het label "malloot" op te plakken?

[hagenaars]

Wie nu met zo´n ideologie als de Gouden Dageraad komt in een land als Griekenland, kan ik wel een malloot noemen, hoor. Wel gevaarlijke gekken, dat klopt.

[fred neerhoff]

Het is kenmerkend voor degenen die de oorsprong van het fascisme niet snappen of willen onderkennen om het af te doen als "gekken".

[hagenaars]

Ik doe het niet af als gekken, nee, ik acht hun invloed minimaal, dat is mijn punt.

[fred neerhoff]

En mijn punt is dat je 1. de oorzaak van het Griekse fascisme niet onderkent, 2. hun invloed op straat niet moet bagatelliseren en 3. dat het zeker niet uitgesloten is dat hun ondermijnende parlementaire invloed zal toenemen.

[hagenaars]

Het is al heel oud dat Griekse facisme, dat weet je. Ik weet dat het hier en daar met name in Athene er ruig aan toe gaat. Ik vind dat geen bagatel. Maar we moeten de invloed van die jongens en meisjes niet overdrijven. Het blijft een marginaal gedoe.

[hagenaars]

Ik heb nog een beetje zitten spitten en vond dit:

Een andere belangr~ke groep, die ook- z~ het meer indirect- grote
politieke invloed uitoefende, was het leger. Vooral in rechtse legerkringen
heerste de mening, dat het leger, als be~oeder van de
nationale veiligheid, de werkelijke patriottische kern van de natie
vertegenwoordigt en de belichaming mmet vormen van de traditionele
waarden van de natie. Deze kringen waren over~egend conservatief en
beschouwden alle vooruitstrevende krachten al gauw als " Communistisch,"
en dus een gevaar voor het land.ln de nieuwe grondwet heeft m€n het
leger de verlangde onafhankelijke positie gegeven en heeft het de
taak gekregen de nat ional e wa_rden e.. ideal en te verdedri..gen. ( vgl.
ook de positie van het leger in vele ontwikkelingslanden bv. Indonesië)
Ook de hoge geestel~kheid en de hogere regionen van de magistratuur
waren in het algemeen rechts georiënteerd. Met deze groepen kwam
G.Papandreou na de ontdekking van het Aspidacomplot dan ook in conflicttoen
h~ het leger wilde zuiveren. Ook nu kreeg h~, evenals bij de
verkiezingen van 1961 niet de kans het leger te zuiveren, noch om het
civiele apparaat vrij te maken van rechtse, invloedr~ke figuren •

Bron: http://groniek.eldoc.ub.rug.nl/FILES/ro ... rticle.pdf

En dit: http://zaplog.nl/zaplog/article/griekse ... t_als_kool

[fred neerhoff]

Je negeert mijn punt.

Ik bedoel natuurlijk het huidige Griekse fascisme, fascisme is immers niet aan Griekse genen gebonden.

Nogmaals, het gaat erom dat je inziet dat de politieke dwingelandij van het door jou bejubelde "Brussel" regelrecht oorzaak is van de huidige fascistische Griekse knokploegen in de straten van Athene en ver daarbuiten. Een futiliteit? Hoe durf je! En welke garanties zijn er volgens jou dat dit intimiderende fascisme zich beperkt tot Griekenland? Wel eens gelet op het Italië van na Berlusconi, om maar eens een dwarsstraat te noemen?

[Frans van Dongen]

Ik heb wel eens gezegd, dat het Europa van nu (een staat of niet ?) steeds meer gaat lijken op de Weimar Republiek in de jaren 30. De fascistoïde elementen waar Fred het over heeft, zijn daar niet het enige voorbeeld van.