Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Er zijn twee nieuwsfeiten waar een modern, westers mens, zoals u en ik moeite mee hebben (En terecht, voeg ik er direct aan toe!).
1. De situatie in Damascus, waar naar het schijnt gifgas is gebruikt op enige schaal. En 2. De veroordeling van een belangrijk man in China voor corruptie.
We zijn er aan gewend overal met de neus bovenop te zitten en vrijheid van informatievoorziening is bij ons standaard. En deze nieuwsfeiten mogen we zien, maar de feiten echt vaststellen, dat kunnen we niet of zeer slecht. Dus weten we niet of er in China een crimineel terecht staat of gewoon een lid van de nomenclatura, die uit de gratie is gevallen. En blijft, al is de VN onderzoekscommissie op een paar passen aanwezig, het toch voorlopig onmogelijk de concrete feiten te weten.
Het persbericht:
'Syrië gebruikte chemische wapens'
Het regeringsleger van Syrië heeft deze week chemische wapens ingezet vlak bij Damascus. Dat zijn de eerste voorlopige conclusies van onderzoek van de VS en van Europese landen.
Dit is vrijdag vernomen van bronnen bij westerse veiligheidsdiensten die niet met naam genoemd willen worden.
Die benadrukken dat het om voorlopige conclusies gaat en dat er nog naar bewijs wordt gezocht. Dat kan dagen of weken duren.
1. De situatie in Damascus, waar naar het schijnt gifgas is gebruikt op enige schaal. En 2. De veroordeling van een belangrijk man in China voor corruptie.
We zijn er aan gewend overal met de neus bovenop te zitten en vrijheid van informatievoorziening is bij ons standaard. En deze nieuwsfeiten mogen we zien, maar de feiten echt vaststellen, dat kunnen we niet of zeer slecht. Dus weten we niet of er in China een crimineel terecht staat of gewoon een lid van de nomenclatura, die uit de gratie is gevallen. En blijft, al is de VN onderzoekscommissie op een paar passen aanwezig, het toch voorlopig onmogelijk de concrete feiten te weten.
Het persbericht:
'Syrië gebruikte chemische wapens'
Het regeringsleger van Syrië heeft deze week chemische wapens ingezet vlak bij Damascus. Dat zijn de eerste voorlopige conclusies van onderzoek van de VS en van Europese landen.
Dit is vrijdag vernomen van bronnen bij westerse veiligheidsdiensten die niet met naam genoemd willen worden.
Die benadrukken dat het om voorlopige conclusies gaat en dat er nog naar bewijs wordt gezocht. Dat kan dagen of weken duren.
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Wat we wel weten, is dat het regiem eerder niet terugdeinsde voor moord en doodslag:
Op 2 februari 1982 had een van de zwartste pagina's van de moderne Syrische geschiedenis plaats in Hama. Hama was een bolwerk van Moslimbroeders, die tegen het socialistische Ba'athregime waren. Onder leiding van Hafiz al-Assad werd de vervolging van die Moslimbroeders ingesteld. Dit leidde tot een opstand, die bloedig de kop werd ingedrukt in Hama. Schattingen over het aantal doden lopen uiteen van 10.000 (correspondent Robert Fisk, die ter plaatse was), via 25.000 (Amnesty International) tot 48.000 (cijfer genoemd door de Moslimbroeders). Bron: Wikipedia.
Op 2 februari 1982 had een van de zwartste pagina's van de moderne Syrische geschiedenis plaats in Hama. Hama was een bolwerk van Moslimbroeders, die tegen het socialistische Ba'athregime waren. Onder leiding van Hafiz al-Assad werd de vervolging van die Moslimbroeders ingesteld. Dit leidde tot een opstand, die bloedig de kop werd ingedrukt in Hama. Schattingen over het aantal doden lopen uiteen van 10.000 (correspondent Robert Fisk, die ter plaatse was), via 25.000 (Amnesty International) tot 48.000 (cijfer genoemd door de Moslimbroeders). Bron: Wikipedia.
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
En corruptie in China is daar standaard. Kijk wat het agentschap van EZ er van vindt: Zakenrelaties
Het hoort er in China bij dat zaken sneller geregeld worden als de juiste persoon u gunstig gezind is. Persoonlijke diensten, bijvoorbeeld in de vorm van etentjes en vertier, versterken daarnaast een zakenrelatie. Het kan echter ook overgaan tot grotere 'diensten' waarmee men zich op een hellend vlak begeeft. De grens trekt ieder voor zichzelf. Steekpenningen, de zogenaamde rode enveloppen, zijn uiteraard taboe, niet alleen vanuit de OESO-richtlijnen. Ook de financiële wetgeving in Nederland stelt smeergelden, waar ook ter wereld betaald, strafbaar voor Nederlandse bedrijven.
Corruptie
In China is het onderhouden van persoonlijke relaties om zaken voor elkaar te krijgen onmisbaar en volledig geaccepteerd. Het Chinese woord hiervoor is guanxi. Deze cultuur leidt nogal eens tot een vervaging van de grens tussen elkaar helpen en corruptie. Vooral de bureaucratie, waar ambtenaren matig verdienen, is hier vatbaar voor. Misstappen van bevriende bedrijven ziet men niet zelden door de vingers en ambtelijke goedkeuringen zijn nogal eens te koop
Bron: http://www.agentschapnl.nl/sites/all/th ... ogo_nl.png
Het hoort er in China bij dat zaken sneller geregeld worden als de juiste persoon u gunstig gezind is. Persoonlijke diensten, bijvoorbeeld in de vorm van etentjes en vertier, versterken daarnaast een zakenrelatie. Het kan echter ook overgaan tot grotere 'diensten' waarmee men zich op een hellend vlak begeeft. De grens trekt ieder voor zichzelf. Steekpenningen, de zogenaamde rode enveloppen, zijn uiteraard taboe, niet alleen vanuit de OESO-richtlijnen. Ook de financiële wetgeving in Nederland stelt smeergelden, waar ook ter wereld betaald, strafbaar voor Nederlandse bedrijven.
Corruptie
In China is het onderhouden van persoonlijke relaties om zaken voor elkaar te krijgen onmisbaar en volledig geaccepteerd. Het Chinese woord hiervoor is guanxi. Deze cultuur leidt nogal eens tot een vervaging van de grens tussen elkaar helpen en corruptie. Vooral de bureaucratie, waar ambtenaren matig verdienen, is hier vatbaar voor. Misstappen van bevriende bedrijven ziet men niet zelden door de vingers en ambtelijke goedkeuringen zijn nogal eens te koop
Bron: http://www.agentschapnl.nl/sites/all/th ... ogo_nl.png
-
- Berichten: 4560
- Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Ik vind het ongehoord dat Obama en Kerry nu dreigen met een aanval op Syrië.hagenaars schreef:De situatie in Damascus, waar naar het schijnt gifgas is gebruikt op enige schaal.
Eerst moeten VN-veiligheidsinspecteurs met keiharde bewijzen komen over het hoe en wat. Zonder zulk overtuigend bewijsmateriaal stort men zich in een volstrekt ongewis avontuur.
-
- Beheerder
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
En met overtuigend bewijs is het geen ongewis avontuur?fred neerhoff schreef:Ik vind het ongehoord dat Obama en Kerry nu dreigen met een aanval op Syrië.
Eerst moeten VN-veiligheidsinspecteurs met keiharde bewijzen komen over het hoe en wat. Zonder zulk overtuigend bewijsmateriaal stort men zich in een volstrekt ongewis avontuur.
Persoonlijk vind ik internationaal oorlogsrecht - netjes volgens de regels oorlog voeren - onzin. Wat zou jij doen als je moest kiezen tussen gifgas gebruiken (of een atoombom droppen, steden platbombarderen) of vernietigd worden?
-
- Berichten: 4560
- Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Zonder zo'n bewijs is een aanval blote agressie. Met dat bewijs weten we wie de gifgas(?)agressor was. Dat lijkt mij winst, maar zeker geen doorslaggevend motief om daar oorlog te voeren.David Bakker schreef:En met overtuigend bewijs is het geen ongewis avontuur?
Mee eens. Macht = recht ( Spinoza).David Bakker schreef:Persoonlijk vind ik internationaal oorlogsrecht onzin.
-
- Berichten: 4560
- Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Ik vind dat Obama & Kerry NU al zwaar over de schreef zijn gegaan met hun dreigementen.Een onvergefelijke fout!
Het heeft er alle schijn van dat de leidende elite van de USA de eigen beperkingen niet onder ogen durft te zien. De arrogantie van de macht. Levensgevaarlijk!
Het heeft er alle schijn van dat de leidende elite van de USA de eigen beperkingen niet onder ogen durft te zien. De arrogantie van de macht. Levensgevaarlijk!
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Ik begrijp van Harry van Bommel (over al of niet militair ingrijpen vanavond bij Knevel&Brink in debat met Han ten Broeke, VVD) dat deze VN-inspecteurs alleen maar een mandaat hebben om vast te stellen òf er gifgas is gebruikt. Ergo, ze zullen of mogen geen onderzoek doen naar wie het waarom hebben gebruikt, zoiets. Vind ik trouwens een raar mandaat.fred neerhoff schreef:Eerst moeten VN-veiligheidsinspecteurs met keiharde bewijzen komen over het hoe en wat. Zonder zulk overtuigend bewijsmateriaal stort men zich in een volstrekt ongewis avontuur.
Lees mijn blogs van vandaag en gisteren als je wilt weten hoe ik erover denk:
http://pvanlenth.wordpress.com/2013/08/ ... en-wo-iii/
http://pvanlenth.wordpress.com/2013/08/ ... n-de-hand/
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Ik vind de V.N. veiligheidsraad diplomatiek wel van groot belang. Maar het oorlogsrecht gaat veel verder. Het staat het doden van onschuldige burgers als doel en niet als collateral damage*) gelukkig niet toe.
Nota bene, het doden van burgers is geen militair doel. Het is een misdaad. Een oorlogsmisdaad.
*) http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage
Nota bene, het doden van burgers is geen militair doel. Het is een misdaad. Een oorlogsmisdaad.
*) http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage
-
- Beheerder
- Berichten: 1337
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35
Re: Niet goed weten wat er echt aan de hand is.
Waarom gooiden de VS - het land dat nu spreekt over morele obsceniteiten - atoombommen op Japan?hagenaars schreef:Ik vind de V.N. veiligheidsraad diplomatiek wel van groot belang. Maar het oorlogsrecht gaat veel verder. Het staat het doden van onschuldige burgers als doel en niet als collateral damage*) gelukkig niet toe.
Nota bene, het doden van burgers is geen militair doel. Het is een misdaad. Een oorlogsmisdaad.
*) http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage