Migratie, de mythen

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor David Bakker » za 15 aug 2015, 16:30

Ik heb net € 50 euro overgemaakt voor een journalistiek onderzoek door Arnold Karskens: http://nieuws.tpo.nl/2015/08/15/niemand ... vaar-liep/ en http://yournalism.nl/voorstellen/arnold-karskens/
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor fred neerhoff » di 18 aug 2015, 07:58

hagenaars schreef:Maar we moeten wel eerlijk blijven en dan wordt al snel duidelijk dat het stoppen van migratie niet nodig is en de peperdure maatregel niets zal helpen.

Vluchtelingen zijn naar hun vluchtmotief te onderscheiden in twee categorieën: zij die emigreren wegens economische reden en hen die een politiek motief hebben.

Leden van de eerste categorie (arbeidsmigranten of economische vluchtelingen) dienen m.i. pas rechten te krijgen indien zij een geldige werkvergunning waard zijn. Tevens dienen werkgevers streng gecontroleerd te worden op illegale arbeid en onderbetaling , waarop zware sancties behoren te staan.

Voor politieke vluchtelingen dienen geheel andere regels te gelden. Zij dienen via een vaste verdeel sleutel (onder auspiciën van de Verenigde Naties) over politiek veilige landen over de wereld verspreid te worden.

Ik vind het een grof schandaal dat tot op de dag van vandaag in de berichtgeving het onderscheid tussen arbeidsmigranten en politieke vluchtelingen meestal niet scherp wordt gemaakt, juist omdat het vluchtmotief zó verschillend is.
fred neerhoff
 
Berichten: 3136
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor hagenaars » di 18 aug 2015, 20:44

Je brengt een juridisch, politiek criterium aan. Het is moeilijk de vluchtelingen in maar twee groepen te onderscheiden. Je hebt gelijk dat meer landen mee zouden moeten delen in de asiel problematiek. Maar zie jij er iets in een Syriër onder te brengen in Polynesië? Of Australië? Veel mensen uit Syrië willen zeker de eerste jaren graag terug naar hun vaderland. Of het lukt is iets anders, natuurlijk. Grieken, Italianen Portugezen, allemaal gingen ze terug, of gingen geheel op in hun gastland, hun nieuwe vaderland. De wens economische migranten en hun werkgevers streng te behandelen zal een vrome blijken te zijn.
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor David Bakker » ma 24 aug 2015, 15:22

fred neerhoff schreef:Vluchtelingen zijn naar hun vluchtmotief te onderscheiden in twee categorieën: zij die emigreren wegens economische reden en hen die een politiek motief hebben.

Leden van de eerste categorie (arbeidsmigranten of economische vluchtelingen) dienen m.i. pas rechten te krijgen indien zij een geldige werkvergunning waard zijn. Tevens dienen werkgevers streng gecontroleerd te worden op illegale arbeid en onderbetaling , waarop zware sancties behoren te staan.

Voor politieke vluchtelingen dienen geheel andere regels te gelden. Zij dienen via een vaste verdeel sleutel (onder auspiciën van de Verenigde Naties) over politiek veilige landen over de wereld verspreid te worden.

Ik vind het een grof schandaal dat tot op de dag van vandaag in de berichtgeving het onderscheid tussen arbeidsmigranten en politieke vluchtelingen meestal niet scherp wordt gemaakt, juist omdat het vluchtmotief zó verschillend is.


Hoe wil je dit onderscheid in de praktijk uitvoeren? En als die politieke vluchtelingen allemaal extreem orthodoxe analfabete moslims zijn. Hoeveel kunnen we er dan opnemen? Hoeveel willen we er dan opnemen?

Ben je hiervan op de hoogte: http://joostniemoller.nl/2015/08/zo-zwe ... ar-europa/
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor fred neerhoff » ma 24 aug 2015, 19:45

Arbeidsmigranten selecteren op bruikbaarheid. Daarbij is geloof, enz. minder relevant dan gekwalificeerd zijn voor de job. Politieke vluchtelingen volgens een door de V. N. (en niet door de EU) vast te stellen verdeelsleutel over veilige landen verdelen. Internationale sancties tegen landen die de hand lichten met gemaakte afspraken of zich daaraan onttrekken.
fred neerhoff
 
Berichten: 3136
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor David Bakker » di 25 aug 2015, 07:16

fred neerhoff schreef:Arbeidsmigranten selecteren op bruikbaarheid. Daarbij is geloof, enz. minder relevant dan gekwalificeerd zijn voor de job. Politieke vluchtelingen volgens een door de V. N. (en niet door de EU) vast te stellen verdeelsleutel over veilige landen verdelen. Internationale sancties tegen landen die de hand lichten met gemaakte afspraken of zich daaraan onttrekken.


Waar komt dit vertrouwen in de V.N. vandaan? Zelfs Hagenaars is kritisch t.o.v. deze instelling die volgens hem kunstmatig het Palestijnse 'vluchtelingenprobleem' in stand houdt. Zie viewtopic.php?f=7&t=117&start=10
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor fred neerhoff » di 25 aug 2015, 08:14

De EU functioneert al helemaal niet. Laat men zich concentreren op de hoofd-problemen. Schengen-verdrag dient bijvoorbeeld aangepast te worden. Zonder forse zelf-kritiek loopt de zaak muurvast. Weg met de roze-brillen maffia!
fred neerhoff
 
Berichten: 3136
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor hagenaars » wo 26 aug 2015, 06:04

Ik ben het niet eens met de subjectieve en onjuiste kijk van Neerhoff op de EU. Dat is wel bekend. De EU kan zeker beter dan de V.N. (Luistert daar nog ooit iemand naar?) zo´n gezamenlijk probleem oplossen. ( Terzijde, Ik zou als Syriër niet graag van de regen in de drup willen komen en naar Hongarije of Slovakije moeten.) Het belangrijkste blijft overigens de wens van de vluchteling zelf. Ik ben benieuwd welke verbetering in het Schengen akkoord Neerhoff bedoelt.
Ik hoop vandaag of morgen het boekje van Derk Jan Eppink te bemachtigen, ben benieuwd!
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor fred neerhoff » wo 26 aug 2015, 18:26

Elzevier Magazine, 22 augustus 2015: “Om een heldere blik op jezelf te krijgen , helpt het vaak om door de bril van een ander te kijken. Neem de EU. Rusland ziet de Unie als een agressief expanderend rijk. In de Arabische wereld wordt de Unie begrepen als een christelijk-liberale zendingsorganisatie. China probeert zijn bevolking weg te houden van de Europese cultuur.

De standaard ontkenning: Een Rijk? Agressief expanderend? De EU? Nota bene de hoeder van de universele rechten van de mens? Kom nou toch! Dat kan toch niet?

Maar spijtig en gevaarlijk is het natuurlijk wel dat deze woorden niet besteed zijn aan dogmatische EU-gelovigen als Hagenaars. Zelfs het Schengen-akkoord is voor hen een heilig leerstuk.

Waarom? Omdat ze te bang of te wereldvreemd zijn om de realiteit onder ogen te zien! Of ook: eerst moeten leidende politici hun mening hebben herzien waarna ze hen met de staart tussen de benen lekker veilig kunnen nababbelen.
fred neerhoff
 
Berichten: 3136
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Migratie, de mythen

Berichtdoor hagenaars » do 27 aug 2015, 04:40

Wat is de EU? Een expanderend rijk? Een christelijk liberale zendingsorganisatie? Iets om bang voor te zijn?
Geen van de drie genoemde karakteristieken is toepasbaar, juist of gefundeerd.
Waarom vluchten mensen nooit naar Rusland, China of de Arabische wereld? Het antwoord is bekend: in Duitsland, Spanje of Amsterdam wil je wel wonen. Je bent er vrij, welkom en kan gezellig je brood verdienen. Europa is een oase. Een plaats waar iedereen zijn kinderen graag groot brengt. De karakteristieken?

Vrijheid, welvaart en vooruitgang. Rust en vrede, geen agressie tegen de buren. Wel veel mensen die er op uittrekken, bv. naar Rusland, China of de Arabische wereld. Overal vind je Europeanen, vaak Hollanders...Ik denk dat de genoemde landen maar wat graag "Europees" zouden willen worden, ik gun het ze...Kijk de kunst maar af, sticht universiteiten, eerlijke firma´s en een transparante staatsinrichting.
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

VorigeVolgende

Keer terug naar Politiek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron