De macht. Het politieke.

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor Karel » di 19 maart 2019, 12:58

hagenaars schreef:In de media is gemeld dat de veiligheidsdiensten meldden dat er jihadisten met een terreur verleden in de Kaukasus actief zijn op een moslimschool. De schoolinspectie werd ook al niet toegelaten en bedreigd. C.q. geïntimideerd.
Ja, het blijkt dat de aanval in Nieuw Zeeland is gedaan door Australische fascisten.


wat er in Australië is gebeurd is verschrikkelijk en dit soort mensen kunnen nooit 'goed' gestraft worden voor wat ze hebben gedaan. het beste in mijn optiek is de man geen aandacht geven omdat dat het uiteindelijke doel was: aandacht krijgen voor zijn doel en de mensen tegen elkaar opzetten. en de doodstraf zou niet slim zijn omdat je dan de kans hebt om een vrijmetselaar van hem te maken voor de "Alt-Right". ik denk dat levenslang zonder vooruitzicht op vrijlating de beste oplossing is.

wat ze hadden moeten doen is microfoontjes ophangen in het schoolgebouw en ze op heterdaad betrappen en ze berechten voor het zaaien van haat en bestraft worden zoals in het boek van strafrechten staat. Maar de burgemeester is zo dom geweest om te schreeuwen dat de school dicht moet en dan met ze in overleg te gaan. die mensen van de school voelde de grond onder hun voeten al heet worden dus die kan je nou niet meer betrappen. dom dom dom.
Karel
 
Berichten: 6
Geregistreerd: zo 03 maart 2019, 23:33

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor hagenaars » di 19 maart 2019, 15:22

Hoewel je van de geschiedenis weinig kan leren, is het toch wel mogelijk na te denken over fascisten en hun werkwijze en de actieve bestrijding van het fenomeen. Dit op basis van historische feiten (Servië bv.). Aarzeling is ongewenst. Telefoontjes ophangen en andere langzaam werkende methoden acht ik nutteloos, want advocatenbrood.
Als de openbare orde in gevaar is, kan een burgemeester geweldsmaatregelen nemen, politie inzetten en gebouwen dichtspijkeren.
Mw. Halsema treuzelt maar dom is ze niet.
Ik ben te weinig bekend met de situatie in Australië, maar zoals wij motorclubs te lijf gaan, lijkt mij dat de Australische overheid hun fascisten moet "handelen". Want je ziet wat aarzelen oplevert, moord en doodslag. En dat kan niet de bedoeling wezen...
Ik blijf benieuwd welke straffen er uit rollen.
hagenaars
 

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor Karel » wo 20 maart 2019, 15:38

hagenaars schreef:Hoewel je van de geschiedenis weinig kan leren, is het toch wel mogelijk na te denken over fascisten en hun werkwijze en de actieve bestrijding van het fenomeen. Dit op basis van historische feiten (Servië bv.). Aarzeling is ongewenst. Telefoontjes ophangen en andere langzaam werkende methoden acht ik nutteloos, want advocatenbrood.
Als de openbare orde in gevaar is, kan een burgemeester geweldsmaatregelen nemen, politie inzetten en gebouwen dichtspijkeren.
Mw. Halsema treuzelt maar dom is ze niet.
Ik ben te weinig bekend met de situatie in Australië, maar zoals wij motorclubs te lijf gaan, lijkt mij dat de Australische overheid hun fascisten moet "handelen". Want je ziet wat aarzelen oplevert, moord en doodslag. En dat kan niet de bedoeling wezen...
Ik blijf benieuwd welke straffen er uit rollen.


de burgemeester had de school inderdaad kunnen dicht timmeren maar deze was binnen de kortste keren weer open geweest omdat je scholen nou eenmaal niet kan dicht timmer op verdenking van het steunen van jihadisme. daarom zouden ze hard juridisch materiaal moeten hebben en dat kan nu dus niet meer omdat die leraren nu wel gaan opletten wat ze zeggen. Nee mevrouw Halsema is zeker zelf niet dom, maar de beslissing die ze heeft genomen omtrent de jihadisten school wel.
daarbij gebruik je, naar mijn mening, het woord fascisten iets te los. de man die de moskee overhoop schoot was geen fascist maar een nationaal-socialist, iemand die geloofd in de rassenleer en er van is overtuigd dat sommige mensen ondergeschikt zijn aan hem. fascisme is daarin tegen een politiek stroming die solidariteit en eenheid van een land met een sterke leider voorop steld. fascisme is nu ook weer populair aan het worden in Italië, voornamelijk Zuid-Italië. en daarbij heeft fascisme ook een mooie kant. In Italië hebben fascisten huisartsposten en gaarkeukens geopend waar minderbedeelde gratis heen kunnen, ook is het geen gewelddadige groepering maar een parlementaire politieke groepering.
het bestrijden van extreem rechtse, en linkse BTW, terreur zou op de zelfde manier moeten gaan als het bestrijden van religieus terreur. informatie verzamelen en de aanslag plegers van te voren aanpakken zodat ze niks meer kunnen doen. en daarna hun web van samenzweerders opbreken.
en wat was er met Servië? Voor zover ik weet is Servië communistisch geweest.
Karel
 
Berichten: 6
Geregistreerd: zo 03 maart 2019, 23:33

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor hagenaars » do 21 maart 2019, 05:41

Om met het laatste te beginnen, eerst was Servië zoals we weten geleid door communisme (Tito etc.) Daarna ontstonden in met name Bosnië maar ook in Servië allerlei fascistengroepjes, die ruzieden met moslims, dit ontaardde in vechtpartijen, moord en doodslag. In Den Haag weten ze er wel raad mee (Het Joegoslaviëtribunaal (Engels: International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY); Frans: Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie (TPIY))[1] is een internationaal tribunaal voor het vervolgen van personen die worden verdacht van het schenden van internationaal humanitair recht, gepleegd op het grondgebied van het voormalig Joegoslavië vanaf 1 januari 1991. In 2010 richtte de VN het Internationaal Restmechanisme voor Straftribunalen (MICT) op, dat vanaf 2013 het overgebleven werk van het Joegoslaviëtribunaal zou overnemen. Alleen als een beroep tegen een uitspraak was ingediend voor 1 maart 2013 zou dit nog door het tribunaal behandeld worden. Ook zaken waarin nog geen oordeel was geveld, zoals die van Ratko Mladić, werden nog door het Joegoslaviëtribunaal afgehandeld. )

Ik houd het kort!

Je kunt met geweldaanbidders niet voorzichtig genoeg wezen. Op de genoemde school werd geweld gepredikt, kinderen zijn een kwetsbare groep. Er was bewijs voor banden met terreurgroepen in de Kaukasus. Zoals bekend verantwoordelijk voor aanslagen in Moskou. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

De Utrechter die om zich heen schoot vond dat geweld tegen onschuldigen gewenst was. Het is een subtiel verschil tussen nationaal socialisten en fascisten. Beide bepleiten geweld tegen vijandige groepen en dat bedoel ik.

Het mooie werk van fascisten zoals de Albanese moeder Theresa en de door u genoemden beschouw ik als een dekmantel. Caute zei Spinoza en ik zeg het hem na...
hagenaars
 

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor Karel » di 26 maart 2019, 13:03

hagenaars schreef:Om met het laatste te beginnen, eerst was Servië zoals we weten geleid door communisme (Tito etc.) Daarna ontstonden in met name Bosnië maar ook in Servië allerlei fascistengroepjes, die ruzieden met moslims, dit ontaardde in vechtpartijen, moord en doodslag. In Den Haag weten ze er wel raad mee (Het Joegoslaviëtribunaal (Engels: International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY); Frans: Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie (TPIY))[1] is een internationaal tribunaal voor het vervolgen van personen die worden verdacht van het schenden van internationaal humanitair recht, gepleegd op het grondgebied van het voormalig Joegoslavië vanaf 1 januari 1991. In 2010 richtte de VN het Internationaal Restmechanisme voor Straftribunalen (MICT) op, dat vanaf 2013 het overgebleven werk van het Joegoslaviëtribunaal zou overnemen. Alleen als een beroep tegen een uitspraak was ingediend voor 1 maart 2013 zou dit nog door het tribunaal behandeld worden. Ook zaken waarin nog geen oordeel was geveld, zoals die van Ratko Mladić, werden nog door het Joegoslaviëtribunaal afgehandeld. )

Ik houd het kort!

Je kunt met geweldaanbidders niet voorzichtig genoeg wezen. Op de genoemde school werd geweld gepredikt, kinderen zijn een kwetsbare groep. Er was bewijs voor banden met terreurgroepen in de Kaukasus. Zoals bekend verantwoordelijk voor aanslagen in Moskou. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

De Utrechter die om zich heen schoot vond dat geweld tegen onschuldigen gewenst was. Het is een subtiel verschil tussen nationaal socialisten en fascisten. Beide bepleiten geweld tegen vijandige groepen en dat bedoel ik.

Het mooie werk van fascisten zoals de Albanese moeder Theresa en de door u genoemden beschouw ik als een dekmantel. Caute zei Spinoza en ik zeg het hem na...


Alles wat is gebeurd is in Servië heeft niks te maken met fascisme noch waren de oorlogsmisdadigers zoals Ratko Mladic fascistisch. Na de dood van Tito ontstond de Communistische Joegoslavische Bond met aan het hoofd Slobodan Milosovic. deze man was een ras echte communist hij was de president van Communistisch Joegoslavië en van de socialistische partij van Servië die in die tijd de macht had in Servië. het bestuur van de landen waren dus communistisch. na het afbreken van Kroatië en Bosnië kwamen daar democraten aan de macht. maar in Servië bleven de communisten aan de macht die een verenigde communistisch Joegoslavië nastreefde. zo ontstond de oorlog. de republiek Servië die zich afsplitste van Bosnië was ook communistisch omdat ze beweerde dat ze bij het echte Servië hoorde. ik zie dit vaker gebeuren dat mensen excuses maken voor communisme. "oh dat was geen echt communisme." of zoals u dus zegt "het waren gewoon fascisten geen communisten." communisme heeft tot meer dood en verderf gezorgd dan fascisme en is dus beslist velen malen erger dan fascisme ook heet communisme nooit gewerkt en fascisme, kijk maar naar Italië onder Mussolini voor de oorlog, wel.
dus alles wat in servie is gebeurd komt niet door fascisme maar door communisme. voor de rest ben ik het met u eens dat mensen die streven naar andere bekeren doormiddel van geweld hard aangepakt moeten worden en dat we al eerder wat hadden moeten doen aan die school, maar helaas is de politiek beperkt tot handelen binnen de lijntjes van het wet boek terwijl de andere daar makkelijk buiten spelen.
Karel
 
Berichten: 6
Geregistreerd: zo 03 maart 2019, 23:33

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor hagenaars » wo 27 maart 2019, 04:37

Misschien is het verstandig even te zoeken naar een definitie van fascisme. Ik vond de navolgende op Wikipedia:

Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een complex en gevarieerd verschijnsel dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
Het fascisme minacht eigentijdse conservatieve instellingen.[4]
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Soms wordt een onderscheid gemaakt tussen 'Fascisme' (met hoofdletter) en 'fascisme' (zonder hoofdletter), waarbij 'Fascisme' verwijst naar de oorspronkelijke Italiaanse politieke stroming en 'fascisme' naar stromingen die op het Italiaanse fascisme lijken.
hagenaars
 

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor Karel » wo 27 maart 2019, 10:18

hagenaars schreef:Misschien is het verstandig even te zoeken naar een definitie van fascisme. Ik vond de navolgende op Wikipedia:

Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een complex en gevarieerd verschijnsel dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
Het fascisme minacht eigentijdse conservatieve instellingen.[4]
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Soms wordt een onderscheid gemaakt tussen 'Fascisme' (met hoofdletter) en 'fascisme' (zonder hoofdletter), waarbij 'Fascisme' verwijst naar de oorspronkelijke Italiaanse politieke stroming en 'fascisme' naar stromingen die op het Italiaanse fascisme lijken.



nou ga ik waarschijnlijk iets heel fouts zeggen: is dit zo erg? willen we niet allemaal een sterke leider die durf te spreken tegen mensen zoals Erdogan, willen we niet allemaal dat we een sterke leider hebben die die jihadistische scholen durft aan te pakken? landen zoals Rusland, China en Amerika hebben sterke leiders. leiders die niet bang zijn om beslissingen te nemen en mensen zoals Erdogan op hun neus zullen tikken als hij hen "overblijfsellen van fascisten" noemt. "Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde." jij sprak over het hard aanpakken van die extremisten, vereer jij dan ook niet geweld? zolang dat fascisme niet over gaat naar nationaal-socialisme heb ik er geen probleem mee.
nationaal-socialisme of ook wel nazisme is fascisme + rassenleer en denken dat sommige bevolkingsgroepen minder zijn en die uitgeroeid of verdreven moeten worden.
als je kijkt naar de geschiedenis van Portugal, die hadden ook een dictator, António de Oliveira Salazar. een man met de volledige macht die zich liet omringen door experts of gebied van economie en die Portugal na verschillende staatsgrepen en revoluties er weer boven op heeft gekregen. of kijk naar Paul Kagame van Rwanda hij heeft Rwanda een van de meest welvarende Afrikaanse landen gemaakt.
willen we niet allemaal zo'n leider? zou jij niet zo iemand aan de macht willen hebben?
"Misschien is het verstandig om even te zoeken naar een definitie van communisme" communisme is even eens als fascisme een totalitaire politieke stroming die niet van geweld schuwt. het feit dat een land totalitair is betekend niet dat het fascistisch is. om eerlijk te zijn tegen je, je toon bevalt me niet. ik ben al lange tijd op dit forum en heb gelezen wat je allemaal schrijft. je doet je voor als een soort politiek betwetertje. dit irriteert mensen, en niet alleen mij aan het forum te zien. je probeert je mening door te drammen zoals zo'dom links liberaal geiten wollen sokken student. daarbij weet je niet een het verschil tussen communisme en fascisme. dus voordat je weer verwoed gaat typen raad ik je aan om is te kijken naar de verschillen tussen fascisme en communisme en of Joegoslavië en Servië communistisch of fascistisch waren.
Karel
 
Berichten: 6
Geregistreerd: zo 03 maart 2019, 23:33

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor hagenaars » do 28 maart 2019, 10:59

Ik begrijp uit u reactie dat u de definitie kan accepteren maar dan is Servië na het uiteenvallen van Joegoslavië een fascistische dictatuur en zijn Milosovic, Mladics en Radovan Karadžić het best gekenschetst als fascisten. Zij namen sluipenderwijs de macht in handen en gebruikten deze voor het plegen van oorlogsmisdaden. Uw karakterschets van het communisme lijkt mij juist.
hagenaars
 

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor hagenaars » vr 29 maart 2019, 06:44

De burger mag verwachten dat de overheid gematigd geweld inzet om uitbarstingen van tegen die burger gericht geweld en strafbare feiten te voorkomen. Doet de overheid dat niet, of veel te laat dan ondermijnt diezelfde overheid het vertrouwen dat de burger in haar stelt.
hagenaars
 

Re: De macht. Het politieke.

Berichtdoor Karel » vr 29 maart 2019, 20:18

hagenaars schreef:De burger mag verwachten dat de overheid gematigd geweld inzet om uitbarstingen van tegen die burger gericht geweld en strafbare feiten te voorkomen. Doet de overheid dat niet, of veel te laat dan ondermijnt diezelfde overheid het vertrouwen dat de burger in haar stelt.


mee eens, maar wie bepaald wat het moment is om geweld te gebruiken? als het aan wilders ligt al voor dat soort mensen in Nederland zijn en als het aan Klaver of Jetten ligt nooit.
Karel
 
Berichten: 6
Geregistreerd: zo 03 maart 2019, 23:33

VorigeVolgende

Keer terug naar Actualiteit

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron