De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor David Bakker » vr 06 feb 2015, 17:49

hagenaars schreef:Ik ken natuurlijk de trieste geschiedenis van het Oekraïnse volk, eigenlijk de volkeren,..


Welke trieste geschiedenis bedoel je? Je wekt steeds de indruk dat dit "volk" is onderdrukt door de Russen maar is dat zo?
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor hagenaars » vr 06 feb 2015, 20:05

hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor fred neerhoff » vr 06 feb 2015, 22:48

Nee, maar wat wil je daarmee zeggen?
fred neerhoff
 
Berichten: 3136
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 09:55

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor hagenaars » za 07 feb 2015, 04:44

Dat is toch duidelijk? Ik antwoord Bakker en refereer aan de trieste geschiedenis van dit volk...

Citaat van Bakker: "
Welke trieste geschiedenis bedoel je? Je wekt steeds de indruk dat dit "volk" is onderdrukt door de Russen maar is dat zo? "
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor David Bakker » za 07 feb 2015, 08:31

hagenaars schreef:Ben je de Stalin era vergeten? http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4276,d.bGQ


Je stelt dat het Oekraïense volk door de Russen is onderdrukt tijdens de Sovjet-periode. Daar ben ik niet mee eens.

Er was sprake van een dictatuur geleid door een Georgiër die met een zwaar accent Russisch sprak. De gehele bevolking van de Sovjet-Unie heeft daar onder geleden. Ik heb niet het idee dat de etnische Russen door Stalin beter werden behandeld dan andere bevolkingsgroepen

En het waren ook niet alleen etnische Russen die deel uitmaakten van het misdadige Sovjet-regime. Om eens een paar namen te noemen: Dzerzjinski (Pool), Jagoda (Jood), Beria (Georgiër).

En natuurlijk waren er heel veel etnische Oekraïners die met veel enthousiasme het Stalin-regime steunden. Ik noem er slechts 1: Chroesjtsjov, ook wel bekend als de Stalin van de Oekraïne. En omdat jij zo'n liefhebber bent van Wiki, een citaat (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nikita_Chroesjtsjov):

'Hij behoorde tot de intieme kring van partijleiders en commissarissen die rechtstreeks toegang hadden tot Stalin. Tijdens de periode van de Grote Zuiveringen gaf Chroesjtsjov opdracht tot de executie van 55.741 regionale functionarissen, waarbij hij het door Stalin opgegeven quotum van 50.000 ruim overschreed[1]. Tegen de lente van 1938 had hij toezicht gehouden op de arrestatie van 35 van de 38 provinciale en stedelijke partijsecretarissen. Hij bracht als leider van Moskou zijn dodenlijsten zelf rechtstreeks naar Stalin. Hij heeft later de Sovjet-archieven laten doorzoeken in een poging alle sporen uit te wissen.'

Chroesjtsjov werd de leider van de hele Sovjet-Unie (hoe kan dat toch? Een Oekraïner?). En in die hoedanigheid gebeurde het volgende volgende volgens Wiki:

'Chroesjtsjov schokte de gedelegeerden van het 20e partijcongres op 23 februari 1956 en van het 22e partijcongres XXII (17-31 oktober 1961) door publiekelijk de cultus rond Stalin aan de kaak te stellen, en Stalin te beschuldigen van massamoord tijdens de grote zuiveringen en een groteske persoonsverheerlijking.'

Een typisch gevalletje van Oekraïense schijnheiligheid, zoals die zich heden ten dage ook manifesteert. Heeft het Kiev-regime al een standbeeld voor deze man opgericht?
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor hagenaars » za 07 feb 2015, 19:33

Ik kan kort zijn, je geeft goed aan waarom de Oekraïners de Russen niet meer lusten. Je hebt gelijk er waren collaborateurs, uiteraard. Maar de opdrachten kwamen uit het Kremlin, nu wil men liever de opdrachten uit Kiev. Begrijpelijk.
(Overigens is Oekraïne getroffen door een genocide, men zegt 10 miljoen slachtoffers.De hongersnood werd veroorzaakt door het beleid van de regering van de Sovjet-Unie onder Stalin, die met kracht de collectivisatie van de landbouw doorvoerde. De boerderijen moesten worden samengevoegd in kolchozen en sovchozen, waardoor arbeidskracht zou vrijkomen voor de industrialisatie. Stalin's vijfjarenplan uit 1928 moest worden gefinancierd uit export en het belangrijkste deel van die export bestond uit graan.

Dit stuitte op groot verzet van de boeren, ook en vooral die in Oekraïne met hun traditie van vrijheid. Ze verborgen hun graan en slachtten hun vee liever dan dat ze het leverden aan de staatsboerderijen. Deze sabotage moest de kop worden ingedrukt. De verplichte graanleveranties werden verhoogd, hoewel de oogst in 1932 mislukte. Miljoenen boeren, door de communisten aangeduid als koelakken, werden gedeporteerd naar Siberië.

Genocide[bewerken]

Hoewel de hongersnood in Oekraïne onderdeel was van een grotere hongersnood die ook in enkele andere delen van de USSR heerste, wordt de term Holodomor alleen en specifiek gebruikt voor de gebeurtenissen in gebieden waar etnische Oekraïners woonden)
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor David Bakker » za 07 feb 2015, 21:06

hagenaars schreef:Ik kan kort zijn, je geeft goed aan waarom de Oekraïners de Russen niet meer lusten. Je hebt gelijk er waren collaborateurs, uiteraard. Maar de opdrachten kwamen uit het Kremlin, nu wil men liever de opdrachten uit Kiev. Begrijpelijk.


Ik geef volgens mij prima argumenten waarom er tijdens het Stalin/Sovjet-regime geen sprake was van een etnisch conflict tussen Russen en Oekraïners. Stalin wilde dat de gehele bevolking van de Sovjet-Unie aan hem onderworpen was. Russen hebben net zo veel geleden als de Oekraïners. Hoe kan het anders zijn dat een Oekraïner een Georgiër als secretaris-generaal opvolgde? Voorts kan ik je mededelen dat de meerderheid van de bevolking van de Oekraïne - alleen de West-Oekraïners waren fel anti-Russisch - niets tegen Russen had totdat de huidige burgeroorlog begon en de verschillende bevolkingsgroepen tegen elkaar worden opgestookt.

Luister knul, ik vind het prima dat je mee wilt praten op dit forum, maar probeer je eerst te verdiepen in de materie voordat je hier een bericht kwakt. Het gaat immers om dat kwaliteit van je berichten, niet om de kwantiteit. Mijn advies aan jou is daarom het volgende. Ga naar de Bieb - ik neem aan dat ze in Haarlem een goede bibliotheek hebben - en haal een paar goede boeken over de Geschiedenis van de Oekraïne en Rusland. Bestudeer deze grondig en laat de stof even goed op je inwerken. Neem daar gerust wat tijd voor. Probeer vervolgens een eigen visie te ontwikkelen en formuleer deze in zorgvuldig gekozen woorden. Slaap er dan nog een nachtje over en kijk de volgende dag of je woorden rijp zijn voor een bericht op dit forum. Succes!
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor zzpummel » zo 08 feb 2015, 01:07

Doet dat ertoe? De overheden en zeker ook die van ons hebben toch geen bouwplan. Ze zijn notabene weer internationaal niks anders dan bezig met bakkeleien. Dat wordt steeds erger. Perfecte situatie voor politici. Dat camoufleert prachtig de problemen thuis.

Zonder een bouwplan lijkt het mij voor de hand liggen dat er voorlopig geen verbetering voor rechteloze burgers in de privatesector komt. Onze leider zelf is vaak langer afwezig dan Chavez. Maar goed, die laatste is dan ook dood.

Overigens voorzie ik nog steeds een economische ijstijd. Was ooit in ons dorp Philips de economische motor, het is nu een kinderboerderij waar het dorp van eet. Wel duurzaam dus. Uit radeloosheid vermomd elke overbodige werkloze zich dan maar als een coach of als een website bouwer. Overigens zijn dat nog de goedwillenden. Je kunt ook computerspelletjes spelen, dag en nacht. Daarnaast heeft men het tijdens economische nieuwsbulletins over miljarden. Een boterham kost slechts een duppie. Alles is uit zijn verband gehaald.

Gewoon het gegeven dat de jonge elitaire groep die nu de sleutelposities bekleedt geen voeling lijkt te hebben met de armoede. M.i. doet men echt niet het mogelijke om dit probleem voor de mensen op te lossen. Een jonge elite omdat zij de wat oudere en erger buitenspel hebben gezet vanwege hun quasie grotere computerkennis. Minder systeemmoe zijn ze nog.

Verder loop ik maar met de vraag rond wat de (over)waarde van mijn woning heeft verziekt. Kan dit op nationaal niveau de intro van de Euro zijn geweest? Voor de Euro hadden banken geld voor de huizenmarkt. Na de Euro lijken de banken hun rol op dit gebied ineens te zijn kwijtgeraakt. Ooit - in de Guldentijd - vroeg een bankman mij of ik wel besefte dat de banken werden geholpen met geld vanuit de overheid. Want banken zouden toen al niet voldoende middelen hebben gehad voor alle hypotheken en die waren er toen zeker wel. Ik meen mij discussies over hypotheekbeperking te herrinneren bij talkshows net voor de Euro. Was dit in werkelijkheid een voorbode? Die beperking heeft goed gewerkt! Samen met gemeentelijke WOZ en zo is de aantrekkelijkheid van mijn woning gewoon verdampt. Het is te gek dat woningen, met eigenlijk zoveel mensen die willen wonen, hun waarde kunnen verliezen. Ik vermoed daarom een menselijke fout of is er erger sprake van een sabotage?

Over Russen, Oekraïners en zo voort. Is dat niet discriminatie? Ik meen te hebben begrepen over genen en zo dat er alleen maar verschillende en dus allemaal gelijkwaardige mensen zijn. Zijn even-eiige meerlingen niet heel bijzonder en bij hoge uitzondering een ras? Er zijn toch vandaag de dag alleen wereldburgers?
zzpummel
 
Berichten: 39
Geregistreerd: za 07 feb 2015, 15:55
Woonplaats: Rotjeknor aka het Walonie van Nederland

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor hagenaars » zo 08 feb 2015, 05:27

@Bakker. De Russen hielden meer dan negentig jaar de Oekraïne bezet. De hongersnood werd in Oekraïne zeer zwaar gevoeld, tien miljoen doden, een genocide. En ook na het vertrek van Stalin niets dan ellende uit Moskou, dit is de situatie. Je hebt gelijk de verhoudingen in Odessa bv. waren goed tussen Russisch sprekenden en de Oekraïns sprekenden. Maar DAT IS NA HET OPTREDEN VAN POETIN SNEL VERANDERD, ZOALS WE HIER AL VAKER BESPRAKEN.
Waarom ik nu naar de bibliotheek zou moeten, is mij niet duidelijk. Poetin en Janoekovytsj sloegen een pad in dat de meerderheid in Oekraïne niet beviel. Dat mag toch?
De koers is niet naar het Oosten, maar naar het Westen. Poetin heeft het verbruid. Je snapt het wel, denk ik...

@zzpummel: Ja, het doet er toe. De regering in Oekraïne heeft wel degelijk een serieus plan vastgesteld.
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: De burger wordt onjuist of onvolledig geïnformeerd

Berichtdoor hagenaars » zo 08 feb 2015, 13:16

@Bakker. En dan nog dit, zelfs al zou Oekraïne een puinhoop zijn, dan nog ZIT MEN DAAR NIET OP HULP UIT HET OOSTEN TE WACHTEN...Niemand vraagt hulp aan Poetin, hij dringt ze op en dat is heel wat anders. Trouwens de burger wordt juist en volledig geinformeerd...

Een debacle: De Euraziatische Unie (EAU) (Russisch: Еврази́йский Сою́з (ЕАС), Wit-Russisch: Еўразійскі Союз, Kazachs: Еуразиялық Одақ) is een voorstel voor een economische en politieke unie van Wit-Rusland, Kazachstan, Kirgizië, de Russische Federatie, Tadzjikistan en andere Euraziatische landen, met name de post-Sovjet-staten.

Het idee is gebaseerd op de Europese Unie, het idee werd geopperd door de toenmalige premier van Rusland, Vladimir Poetin, maar het concept werd voor het eerst geopperd door de president van Kazachstan, Noersoeltan Nazarbajev, tijdens een toespraak in 1994 op een universiteit in Moskou
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

VorigeVolgende

Keer terug naar Actualiteit

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron