Poetin, man van de week

David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Poetin, man van de week

Bericht door David Bakker »

Het Oekraïense leger heeft behoorlijk huisgehouden heb ik begrepen. Veel burgers zijn het slachtoffer van bombardementen.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Poetin, man van de week

Bericht door fred neerhoff »

hagenaars schreef:een paar dingetjes staan toch wel vast. Democratie heeft de toekomst
En toen de democratie wereldwijd gevestigd was, sliep iedereen rustig verder. Geen belangen tegenstellingen meer, nooit meer oorlogen, het corporatisme zegeviert wereldwijd: Francis Fukuyama krijgt gelijk. Ik denk dat Samuel Huntington heel wat realistischer is.
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

@ David. Inderdaad. Wat zou jij doen? Een witte vlag?
@Fred. Ik denk inderdaad dat democratische verhoudingen gemakkelijk verspreid worden. Ze zijn namelijk erg populair. Dat is corruptie en zinloos geweld niet. Ik heb Samuel Huntington niet gelezen. Ik las wel over hem bv. dit:

The Third Wave[edit]

In his 1991 book, The Third Wave: Democratization in the Late Twentieth Century, Huntington made the argument that beginning with Portugal's revolution in 1974, there has been a third wave of democratization which describes a global trend which includes more than 60 countries throughout Europe, Latin America, Asia, and Africa which have undergone some form of democratic transition. Huntington won the 1992 University of Louisville Grawemeyer Award for this book.[11]

Tiens, tiens, zeggen we dan op z´n frans...
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Poetin, man van de week

Bericht door fred neerhoff »

hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

Het is off topic, maar vooruit...Ik heb zijn werk niet gelezen. De visie op Europa klopt n.m.m. in het geheel niet. Italie is "katholiek" en Duitsland grotendeels "protestants" en dat zou een civilisatiebotsing gaan inhouden? Of: Huntington stelt expliciet dat de westerse beschaving niet universeel is. (Haha, dat is "groot nieuws".)
Er is in al jaren geleden vastgesteld dat Turkije lid van de Unie zal worden. Kijk maar: "In 1963 sloten Turkije en de Europese Gemeenschap een associatieovereenkomst. In 1987 vroeg Turkije het EU-lidmaatschap aan. Deze aanvraag stuitte op een veto van Griekenland, sinds 1981 lid van de Unie. Pas in 1999 gaf Griekenland zijn verzet op. Nog datzelfde jaar kreeg Turkije de status van kandidaat-lid van de EU.

De Europese Raad van december 1993 in Kopenhagen heeft criteria (de Kopenhagencriteria) vastgesteld voor lidmaatschap van de EU. Deze criteria zijn destijds opgesteld met het oog op het lidmaatschap van de Oost-Europese landen, maar gelden ook voor Turkije."
Religie speelt daarbij geen rol en dat lijkt mij terecht...

Volgens deze zes criteria moet een kandidaat-lidstaat:
over stabiele instellingen beschikken;
de democratische principes respecteren;
de mensenrechten respecteren;
een functionerende markteconomie hebben die bestand is tegen de concurrentie van de interne markt;
het acquis communautaire overnemen en toepassen in eigen land;
een Europees land zijn.

Het laatste criterium is toegevoegd omdat Marokko in de jaren '80 een aanvraag tot lidmaatschap wilde indienen. (Cyprus is geografisch gezien nochtans een Aziatisch eiland, Turkije ligt grotendeels in Azië en ook een aantal Griekse eilanden liggen in Azië. Ook liggen er delen van Spanje en Frankrijk in Afrika)

Naast deze juridische (zie met name art. 49 EU-Verdrag), economische en bestuurlijke criteria is toetreding tot de EU in de eerste plaats een politieke kwestie. Toetreding vereist de instemming van alle bestaande lidstaten.

Volgens het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa kan iedere Europese staat die de in dat verdrag genoemde waarden eerbiedigt, lid worden van de EU. Bovendien moet de kandidaat-lidstaat ook administratief en economisch in staat zijn om in de Unie te participeren.

De Nederlandse regering heeft ervoor gepleit de Criteria van Kopenhagen in hun geheel op te nemen in de herziene versie van het Europees Verdrag


Toe maar...
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Poetin, man van de week

Bericht door fred neerhoff »

hagenaars schreef:Er is in al jaren geleden vastgesteld dat Turkije lid van de Unie zal worden. Kijk maar: "In 1963 sloten Turkije en de Europese Gemeenschap een associatieovereenkomst. In 1987 vroeg Turkije het EU-lidmaatschap aan. Deze aanvraag stuitte op een veto van Griekenland, sinds 1981 lid van de Unie. Pas in 1999 gaf Griekenland zijn verzet op. Nog datzelfde jaar kreeg Turkije de status van kandidaat-lid van de EU.
Hahah, welk land met een achtergestelde economie wil er géén lid worden van een imperialistische organisatie (de EU) die als ruil voor een grotere afzetmarkt bereid is miljarden te pompen in hun economie? Geld dat als belastinggeld aan de burgers van sterke EU-lidstaten onttrokken wordt?

Idem dito voor de Nederlandse Antillen. Ook bij dit neo-koloniale project zie je wat het resultaat is: corruptie alom. Logisch ook: het geld blijft gratis binnen vloeien.

Het is de vraag of al deze imperiale projecten een toekomst hebben. Hun praktische houdbaarheid is immers uitsluitend gestoeld op economische factoren met loochening van culturele identiteiten. (Vergelijk ook de politieke fricties tussen de Mediterrane EU-landen en de rest van de EU, om maar te zwijgen over het islamitische Turkije van Ergodan.)
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

We zijn het er over eens dat landen als bv. Turkije lid kunnen worden van de EU. Het is een politieke kwestie. En er zijn normen voor toetreding. Het is uiteraard een win win situatie.
In de periode 2014-2020 zal ons land 48,1 miljard euro afdragen een Brussel. Nederland krijgt deze periode ook iets meer terug uit Brussel. Het gaat om 14,8 miljard euro, een stijging van 500 miljoen euro.

Een gering bedrag voor de verkrijging van een uitgestrekte markt! De verhouding is allerminst imperiaal. Het zijn evenwichtige en zakelijke belangen: win win...
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Poetin, man van de week

Bericht door fred neerhoff »

hagenaars schreef:We zijn het er over eens dat landen als bv. Turkije lid kunnen worden van de EU.
Onjuist.
hagenaars schreef: Het zijn evenwichtige en zakelijke belangen: win win...
Kortzichtig en onjuist.
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

Je bent onhelder: wie anders dan het democratisch gekozen bestuur maakt uit welk land lid kan worden? En bepaalt de voorwaarden waaronder. Ik zou het niet weten, jij wel?

De Unie is een zakelijk verband, het voorkomt onenigheid, de pest van Europa met vele miljoenen doden, zoals we weten. Ik denk dat in een globaliserende wereld schaalvergroting dringend noodzakelijk is. Een riskante stelling: de kleine natiestaat met veel souvereiniteit gaat onherroepelijk verdwijnen. (Nederlandse grensbewaking, belasting etc.), het wordt allemaal obsoleet. Het is het al...
Om terug te gaan naar het topic, Poetin is een man van gisteren. Lees bv. Michiel Krielaars en vele anderen. Je kunt ook even kijken naar Humanrights Watch. http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=& ... GU&cad=rja

In NRc Handelsblad.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Poetin, man van de week

Bericht door fred neerhoff »

hagenaars schreef:Poetin is een man van gisteren. Lees bv. Michiel Krielaars
Je herhaalt jezelf alsmaar. Bovendien verdraai je de feiten zodanig dat ze in jouw straatje passen. Precies zoals dat gaat bij paradigma's.

Het artikel van Michiel Krielaars ('Westen miskende mentaliteit Sovjetmens', NRC, woensdag 1 october 2014) benadrukt juist dat het Westen de geschiedenis van Rusland geheel miskend heeft.

En inderdaad, als je de motieven en de belangen van je tegenstander niet doorziet dan slaat zo'n miskenning als een boemerang terug in je eigen gezicht.

Door het eindeloos herhalen van jouw mening over Poetin (dwz. het eenzijdig benadrukken van de leidende westerse opinie) zegt dat meer over jouzelf dan dat het inzicht geeft in de wederzijdse belangen van Rusland en het Westen (EU en VS) met betrekking tot Oekraïne.
Plaats reactie