Poetin, man van de week

David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Poetin, man van de week

Bericht door David Bakker »

Hulde aan Poetin! Daadkrachtige machtspolitiek op de Krim. Zo zie ik het graag.

Shame on the EU en USA met hun hypocriete hysterische gekrijs over schendingen van het internationale recht.
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

Ik baseer mijn standpunt inzake Crimea, an autonomous republic under the jurisdiction of Ukraine, occupying a peninsula of the same name on the northern coast of the Black Sea, op Hanry Kassinger:

Dat gaat alsvolgt:

How the Ukraine crisis ends

By Henry A. Kissinger, Published: March 5
Henry A. Kissinger was secretary of state from 1973 to 1977.
Public discussion on Ukraine is all about confrontation. But do we know where we are going? In my life, I have seen four wars begun with great enthusiasm and public support, all of which we did not know how to end and from three of which we withdrew unilaterally. The test of policy is how it ends, not how it begins.
Far too often the Ukrainian issue is posed as a showdown: whether Ukraine joins the East or the West. But if Ukraine is to survive and thrive, it must not be either side’s outpost against the other — it should function as a bridge between them.



Russia must accept that to try to force Ukraine into a satellite status, and thereby move Russia’s borders again, would doom Moscow to repeat its history of self-fulfilling cycles of reciprocal pressures with Europe and the United States.
The West must understand that, to Russia, Ukraine can never be just a foreign country. Russian history began in what was called Kievan-Rus. The Russian religion spread from there. Ukraine has been part of Russia for centuries, and their histories were intertwined before then. Some of the most important battles for Russian freedom, starting with the Battle of Poltava in 1709 , were fought on Ukrainian soil. The Black Sea Fleet — Russia’s means of projecting power in the Mediterranean — is based by long-term lease in Sevastopol, in Crimea. Even such famed dissidents as Aleksandr Solzhenitsyn and Joseph Brodsky insisted that Ukraine was an integral part of Russian history and, indeed, of Russia.
The European Union must recognize that its bureaucratic dilatoriness and subordination of the strategic element to domestic politics in negotiating Ukraine’s relationship to Europe contributed to turning a negotiation into a crisis. Foreign policy is the art of establishing priorities.
The Ukrainians are the decisive element. They live in a country with a complex history and a polyglot composition. The Western part was incorporated into the Soviet Union in 1939 , when Stalin and Hitler divided up the spoils. Crimea, 60 percent of whose population is Russian , became part of Ukraine only in 1954 , when Nikita Khrushchev, a Ukrainian by birth, awarded it as part of the 300th-year celebration of a Russian agreement with the Cossacks. The west is largely Catholic; the east largely Russian Orthodox. The west speaks Ukrainian; the east speaks mostly Russian. Any attempt by one wing of Ukraine to dominate the other — as has been the pattern — would lead eventually to civil war or break up. To treat Ukraine as part of an East-West confrontation would scuttle for decades any prospect to bring Russia and the West — especially Russia and Europe — into a cooperative international system.
Ukraine has been independent for only 23 years; it had previously been under some kind of foreign rule since the 14th century. Not surprisingly, its leaders have not learned the art of compromise, even less of historical perspective. The politics of post-independence Ukraine clearly demonstrates that the root of the problem lies in efforts by Ukrainian politicians to impose their will on recalcitrant parts of the country, first by one faction, then by the other. That is the essence of the conflict between Viktor Yanu¬kovych and his principal political rival, Yulia Tymo¬shenko. They represent the two wings of Ukraine and have not been willing to share power. A wise U.S. policy toward Ukraine would seek a way for the two parts of the country to cooperate with each other. We should seek reconciliation, not the domination of a faction.
Russia and the West, and least of all the various factions in Ukraine, have not acted on this principle. Each has made the situation worse. Russia would not be able to impose a military solution without isolating itself at a time when many of its borders are already precarious. For the West, the demonization of Vladimir Putin is not a policy; it is an alibi for the absence of one.
Putin should come to realize that, whatever his grievances, a policy of military impositions would produce another Cold War. For its part, the United States needs to avoid treating Russia as an aberrant to be patiently taught rules of conduct established by Washington. Putin is a serious strategist — on the premises of Russian history. Understanding U.S. values and psychology are not his strong suits. Nor has understanding Russian history and psychology been a strong point of U.S. policymakers.
Leaders of all sides should return to examining outcomes, not compete in posturing. Here is my notion of an outcome compatible with the values and security interests of all sides:
1. Ukraine should have the right to choose freely its economic and political associations, including with Europe.
2. Ukraine should not join NATO, a position I took seven years ago, when it last came up.
3. Ukraine should be free to create any government compatible with the expressed will of its people. Wise Ukrainian leaders would then opt for a policy of reconciliation between the various parts of their country. Internationally, they should pursue a posture comparable to that of Finland. That nation leaves no doubt about its fierce independence and cooperates with the West in most fields but carefully avoids institutional hostility toward Russia.
4. It is incompatible with the rules of the existing world order for Russia to annex Crimea. But it should be possible to put Crimea’s relationship to Ukraine on a less fraught basis. To that end, Russia would recognize Ukraine’s sovereignty over Crimea. Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. The process would include removing any ambiguities about the status of the Black Sea Fleet at Sevastopol.
These are principles, not prescriptions. People familiar with the region will know that not all of them will be palatable to all parties. The test is not absolute satisfaction but balanced dissatisfaction. If some solution based on these or comparable elements is not achieved, the drift toward confrontation will accelerate. The time for that will come soon enough.
Read more on this issue:
Eugene Robinson: The U.S. credibility problem in the Ukraine crisis
Robert Ortung and Christopher Walker: Authoritarian regimes retool media control
Stephen J. Hadley and Damon Wilson: Putin’s long game
Eliot A. Cohen: Putin’s power play in Ukraine
Zbigniew Brzezinski: How to respond to Putin’s aggression
David J. Kramer: U.S. foreign policy coming home to roost

De argumenten zijn historisch, democratisch en diplomatiek. Kissinger is een expert op deze drie punten. Hij heeft ook nadelen, daarover later....
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Poetin, man van de week

Bericht door David Bakker »

Lex, kan je je standpunt even in 3 korte zinnen samenvatten? Bij voorbaat dank.
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

Als je het bovenstaande hebt gelezen, dan zou je weten dat het cluster van problemen niet eenvoudig is samen te vatten in drie zinnen. Jip en Janneke lenen zich niet voor dit conflict.
Frank Teunissen in NRC Handelsblad in een ingezonden brief voegt er nog twee knelpunten aan toe, de doorgang in de Bosporus (Turkije) en de watervoorziening op de Krim die Oekraine kan afsluiten. Allemaal oorlogs handelingen. Gelukkig dat er weer gepraat wordt tussen De Russische Federatie en Oekraïne.
Er is geen militaire oplossing mogelijk, ik denk dat de Russische diplomaten dat wel weten. Of ze het aan hun baas vertellen? De Russische traditie schrijft iets anders voor.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Poetin, man van de week

Bericht door David Bakker »

In Rusland staat, dankzij het Westen, inmiddels iedereen als 1 man achter Poetin, ook de mensen die eerder helemaal niets van Poetin moesten hebben.
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

Hoe weet je dat? Ik betwijfel het. Het is nu onmogelijk te bepalen hoeveel steun hij heeft. Daar komt nog bij dat de volksgunst toch al betrekkelijk is, vandaag dit morgen dat.
Het Westen is een ruim begrip, ik gebruik het zelf ook overigens, maar probeer dan toch even aan te geven wat er bedoeld wordt.
Als hij niet levert (en dat zit er ruim in.) dan zal het misschien gaan als met de VVD: van 41 zetels, 2012 naar 26 nu in de peiling.
Of de PvdA, nog dramatischer, van 38 naar 18, meer dan een halvering...

Leveren, daar gaat het om...
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

Naarmate je dieper op de zaak ingaat, wordt hij meer complex. Nu weer de religie. We wisten al dat het verlies van het kremlin van Kiev voor de " Russische ziel" bijna niet te verwerken is, maar dat De Krim ook nog een religieuze factor van waarde is, dat wist ik niet. Het binnenhalen van De Krim in het denkbeeldige "Russische Rijk" is een factor van belang.http://link.email.washingtonpost.com/r/ ... 9G1NJ/28/h

Ik vond het op The Washington Post. De compartimentering *) is ook begonnen en de eerste vluchtelingen hebben zich gemeld...



*) Abram de Swaan, Compartimenten van vernietiging. Over genocidale regiems en hun daders. 2014 Amsterdam.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Poetin, man van de week

Bericht door David Bakker »

hagenaars schreef:Hoe weet je dat? Ik betwijfel het. Het is nu onmogelijk te bepalen hoeveel steun hij heeft. Daar komt nog bij dat de volksgunst toch al betrekkelijk is, vandaag dit morgen dat.
Het Westen is een ruim begrip, ik gebruik het zelf ook overigens, maar probeer dan toch even aan te geven wat er bedoeld wordt.
Als hij niet levert (en dat zit er ruim in.) dan zal het misschien gaan als met de VVD: van 41 zetels, 2012 naar 26 nu in de peiling.
Of de PvdA, nog dramatischer, van 38 naar 18, meer dan een halvering...

Leveren, daar gaat het om...
Hoe ik dat weet? Mijn vrouw is Russisch. Zij en haar familie waren anti-Poetin maar staan wat betreft de Krim 100% achter Poetin. Bovendien kan je dit ook afleiden uit Russische internetfora.

In de Nederlandse media is Ephimenco 1 van de weinigen die een heldere kijk op de zaak heeft: http://www.trouw.nl/tr/nl/6849/Sylvain- ... etin.dhtml
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

Er wonen daar 146.000.000 mensen, om verschillende redenen zijn deze onmogelijk allemaal te doorgronden...
hagenaars

Re: Poetin, man van de week

Bericht door hagenaars »

En bovendien: http://www.quotationspage.com/quote/39043.html Friedrich Nietsche.
Plaats reactie