Daniel Dennet ziet ze vliegen

fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef:
fred neerhoff schreef:Lastig allemaal hè? Vooral ook die "vrije wil". Echt iets om geheel uit vrije wil eens goed over na te denken.
Je denkt toch niet dat ik zomaar ergens over na ga denken zonder dat daar een goede reden of oorzaak voor is?
Klopt, en zonder bewustzijn lukt het al helemaal niet.
hagenaars

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door hagenaars »

Daniel Dennet stelt dat religie aan de verliezende hand is. Nu moet je om zo´n stelling te beoordelen eerst even kijken wat hij bedoelt. Hij bedoelt dat de religies aan macht en invloed inboeten, dus niet over kindertal o.i.d. Het is zeker zo dat door de overal beleden scheiding van kerk en staat, behalve in de Moslim wereld, in de Arabische wereld, dit een juiste stelling is. Mensen blijven wel magisch denken etc, maar de macht van de religie in bv. Indonesië en India neemt inderdaad wel flink af. De democratische instituten nemen die rol over. Mensen kunnen op het persoonlijk vlak wel een religieuse instelling blijven houden, zeker; maar de macht van het instituut blijft achter en wordt overgenomen door de moderne staat.
Voor Nederland heeft Piet de Rooij dat onlangs uitgebreid beschreven. Een aanbevolen boek: Prof. Piet de Rooij, Ons stipje op de waereldkaart, 2014, genomineerd voor de Libris Geschiedenis Prijs 2014. De politieke cultuur van Nederland in de negentiende en twintigste eeuw.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door fred neerhoff »

Mijn punt is dat religie onverbrekelijk bij de mens hoort. Die opvatting staat in schril contrast met diegenen die religie opvatten als een schadelijk virus dat kan en moet uitgeroeid worden.

Verder is religie bij uitstek geschikt om mensen te beïnvloeden. Het appelleert immers aan existentiële onzekerheden.

Ziedaar het belang van religiekritiek!
hagenaars

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door hagenaars »

Je hebt gelijk. Maar maak onderscheid tussen religie als succesvol functionerend instituut en religie als menselijke psychologische behoefte.
Heintje
Berichten: 4
Lid geworden op: wo 08 jun 2016, 20:48

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door Heintje »

Ik denk dat godsgeloof in het westen heel langzaamaan gaat verdwijnen en dat de secularisatie dus alleen nog maar zal toenemen (zelfs in de USA zal dit te zijner tijd gelden), maar dat juist in arme landen het omgekeerde geldt. IS is de laatste stuiptrekkingen van mensen die zien dat het bergafwaarts gaat met religie.
En eerlijk is eerlijk. Boekgodsdiensten is niet meer van deze tijd. Maar we zijn er nog lang niet.
“Faith may be a gift in religion, but in science it’s poison, for faith is no way to find truth.”
Jerry Coyne
hagenaars

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door hagenaars »

U hangt een lastige theorie aan, voor Nederland geldt hij zeker, maar is het een Binsenwahrheit . De secularisatietheorie dat geloof gaat verdwijnen, is machtig interessant, boekenkasten vol. De Stichting Scepsis hield er jaren geleden een klein congres over, misschien hebben ze nog iets erover liggen...
Heintje
Berichten: 4
Lid geworden op: wo 08 jun 2016, 20:48

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door Heintje »

Ik denk ook niet dat geloof in het bovennatuurlijke snel zal verdwijnen. Onze frontaalkwab is nog te klein en de mens is van nature nog steeds erg goedgelovig en manipuleerbaar. Hopen doe ik wel dat die dogmatische boekreligies langzaamaan gaan verdwijnen. Ik denk oprecht dat het de wereld een stukje overzichtelijker maakt.
“Faith may be a gift in religion, but in science it’s poison, for faith is no way to find truth.”
Jerry Coyne
hagenaars

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door hagenaars »

Elk geloof is bijgeloof, zeg ik Norbert Elias na...Maar of we zonder geloof kunnen? De vraag wordt deze week in Amsterdam in de Heffer behandeld. Kijk maar: PERSBERICHT



De Partij van de Rede organiseert samen met De Vrije Gedachte elke derde woensdagavond van de maand de Vrijdenkersborrel in Cafe Heffer in Amsterdam mede voor steden en plaatsen uit de regio.

Woensdagavond 15 juni 2016 geeft Victor Onrust op de Vrijdenkersborrel Amsterdam een lezing over het thema:



“Kan de samenleving zonder religie?”



Victor Onrust is hierover een boek aan het schrijven wat naar verwachting dit najaar uitkomt.

Iedereen is van harte welkom om aan te schuiven bij de Vrijdenkersborrel om vragen te stellen aan de inleider en mee te discussiëren over het onderwerp. We beginnen om 20:00 uur en zullen rond 22:00 uur de discussie afronden. De drankjes zijn voor eigen rekening. We staan open voor een bijdrage in de kosten voor het organiseren van de maandelijkse Vrijdenkersborrel in Amsterdam. Het is mogelijk in het restaurant van Cafe Heffer om vooraf een maaltijd te gebruiken. Raadpleeg hiervoor de website: www.heffer.nl

Verschillende vrijdenkers, sceptici, humanisten, godsvrije en atheïstische mensen en anderen zijn van harte welkom om maandelijks met elkaar te discussiëren. Als je wilt komen geef je dan op door een e-mailtje te sturen naar: amsterdam@partijvanderede.nl

De bijeenkomsten van het volgende seizoen 2016-2017 zullen zijn woensdagavond 21 september, 19 oktober, 16 november en 21 december 2016.
Voor meer informatie kunt u ons bellen: 06-19442311 (Geert Hoogeveen)
hagenaars

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door hagenaars »

David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Daniel Dennet ziet ze vliegen

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef: De neiging tot religie is aangeboren (angstreductie) en die tot godsdienst niet. Godsdienst is een niet noodzakelijke manifestatie van religie. "Ietsisme" is een andere manifestatie, het New Age en spiritualiteit gebabbel eveneens.

Volgens dezelfde redenering zou je dogmatisch atheïsme (wetenschappelijk eveneens een onhoudbare positie) of leerstellig humanisme ook als religieuze manifestaties kunnen opvatten.

In het algemeen: het verdwijnen van de ene religieuze manifestatie initieert vanzelf een andere religieuze manifestatie.
Is deze definitie hanteerbaar: "religie is de menselijk neiging angst te reduceren door houvast te zoeken in bijvoorbeeld godsgeloof, godsdienst, ideologie, etc."
Plaats reactie