Weer irrelevante bijeenkomst bij De Vrije Gedachte?

[David Bakker]

Wederom organiseert De Vrije Gedachte een bijeenkomst met een maatschappelijk irrelevant thema.

Zie: http://www.devrijegedachte.nl/?p=3526:

Waarom is een vrijdenker atheïst?
14 februari 2012 door admin
Informatie- en discussieavond over de plaats van het atheïstisch humanisme zoals dat sinds 1856 door De Vrije Gedachte wordt vertegenwoordigd.

Datum: donderdag 29 maart 2012
Tijd: 19.00 – 21.30 uur. Inloop met koffie/thee: vanaf 18.30 uur.
Locatie: Kromme Nieuwegracht 29 te Utrecht (Universiteit voor Humanistiek)
Entree: 5 Euro, studenten en leden DVG 2 Euro
Iedereen welkom!
Aanmelden: via: info@devrijegedachte.nl

Vrijdenken behelst atheïsme. Dat lijkt tegenstrijdig. Een vrijdenker moet toch alles mogelijk achten, dus waarom acht hij of zij een god onbestaanbaar? Is dat niet een dogma dat De Vrije Gedachte juist zegt af te wijzen? Wat is vrijdenken?

Anton van Hooff en Floris van den Berg geven voordrachten over deze grote vragen. Er is veel ruimte voor vragen en dialoog. U bent van harte uitgenodigd om te luisteren, maar ook om de boude stellingen van de vrijdenkers te bestrijden.

[hagenaars]

ik ben die dag verhinderd.

[fred neerhoff]

Commentaar

1. "Vrijdenken behelst atheïsme" klopt niet. Er zijn vrijdenkers die op goede gronden het agnosticisme aanhangen.

2. "Een vrijdenker moet toch alles mogelijk achten" klopt ook al niet. De betekenis van 'vrijheid' in relatie met vrijdenken betekent allerminst 'vrijblijvend' - alsof alles zou moeten kunnen - maar heeft de politieke connotatie van 'tegen de stroom in' met als doel een open debat uit te lokken.

3. Vrijdenkers zouden zich niet moeten beperken tot het bekritiseren van dogmatisch godsgeloof, maar zich ook moeten richten op atheïstische dogma's als zou religie intrinsiek kwaadaardig zijn of als zou je religie definitief kunnen uitroeien.

4. In plaats van de eigen uitgangspunten aan kritiek te onderwerpen, zijn beide sprekers Anton van Hooff en Floris van den Berg in werkelijkheid bewezen dogmatici die geen serieuze tegenspraak dulden.

[hagenaars]

Ik ben het zeer met de stellingen van Fred eens. Het is onwetenschappelijk en onjuist om de agnost te schofferen. Een modale vrijdenker zou dat zeker vermijden. Doel is de studie, het debat, de kritiek om zo vooruit te komen. Dogma´s, zoals helaas ook in onze kring zo nu en dan klinken, zou ik willen vermijden, stel ze aan de kaak.
Het atheïsme heeft zoals we weten een zwart, zelfs gitzwart verleden. Dat moet ons voorzichtig maken. Heel voorzichtig en vooral een tikkeltje kritisch op onszelf...

Beide genoemde heren zijn ons bestuur, het management*) van de vereniging. Ik breng toch maar even in herinnering wat dat inhoudt. Management is afgeleid van de oud-Franse term ménagement "de kunst van het dirigeren, leiden" en van het Latijnse manu agere "aan de hand leiden"). Manus is het Latijnse woord voor hand. Volgens mij is dit zelfs nog veel te chique geformuleerd. Het ging om het aan de hand leiden en verzorgen van de paarden.

*)Paardenjongens zijn het! Manegeknechten...

[David Bakker]

Wederom organiseert De Vrije Gedachte een bijeenkomst met een maatschappelijk irrelevant thema.

Ik noem het weliswaar een irrelevent thema maar dat behoeft enige nuancering. Op zich is een grondslagendiscussie een goede zaak. Maar deze discussie wilde men binnen de vereniging niet voeren.

Informatie- en discussieavond over de plaats van het atheïstisch humanisme zoals dat sinds 1856 door De Vrije Gedachte wordt vertegenwoordigd.

In de aankondiging van de bijeenkomst wordt beweerd dat de De Vrije Gedachte sinds 1856 staat voor atheïstisch humanisme. Dit is een misvatting. Het humanisme is pas in de jaren 70 van de vorige eeuw aan de statuten en beginselverklaring toegevoegd. De toenmalige voorzitter Jan Vis zegt hierover:

'weliswaar is er, met het oog op een politiek gebruik van het woord atheïsme nog een ander begrip toegevoegd, namelijk het "humanisme", maar dat is eigenlijk onzin (...) het humanisme is een leeg begrip waaraan inhoud gegeven moet worden om het betekenis te laten krijgen' (125 jaar vrijdenken 1981, p.31).

[hagenaars]

Gelukkig is er nu concurrentie, in dit Forum. Ik ben sterk voor concurrentie. Het is ook om een andere reden onjuist. Lees daarvoor God noch autoriteit. Bij DVG verkrijgbaar...

[fred neerhoff]

Gelukkig is er nu concurrentie

Welke concurrentie bedoel je?

Het is ook om een andere reden onjuist.

Wat is onjuist?

Lees daarvoor God noch autoriteit.

pag?

[hagenaars]

Ik bedoel de concurrentie van ons forum, het biedt een rijkdom aan ideeën die nu binnen DVG taboe zijn verklaard. ik vind het inleidende artikel van Prof Blom vanaf pagina 11 de beweging en de vereniging in het juiste kader plaatsen. ik vind ook stof in pagina 40 en volgende waar de strijd tussen de liberalen en socialisten wordt geschetst. Ik neem aan dat de geschiedenis van Franz Wilhelm Junghuhn enigszins bekend is, was hij een humanist een atheïst? Nee, dus*). Hij was lid van de Nederlandse vrijmetselaarsorde Post Nubila Lux (die overigens niet erkend werd door het Grootoosten, het overkoepelende orgaan voor vrijmetselaars in Nederland) en richtte in 1855 met enkele gelijkgezinden het maandblad De Dageraad op (tegenwoordig draagt dit tijdschrift de naam De Vrijdenker.)


*)Java´s onuitputtelijke natuur. Licht- en Schaduwbeelden uit de Binnenlanden van Java uit 1853.

[fred neerhoff]

Ik neem aan dat de geschiedenis van Franz Wilhelm Junghuhn enigszins bekend is, was hij een humanist een atheïst? Nee, dus*). Hij was lid van de Nederlandse vrijmetselaarsorde Post Nubila Lux (die overigens niet erkend werd door het Grootoosten, het overkoepelende orgaan voor vrijmetselaars in Nederland) en richtte in 1855 met enkele gelijkgezinden het maandblad De Dageraad op.

Zijn vrijmetselaars humanisten?

[hagenaars]

Ja, die combinatie komt vaak voor. Is ook niet onlogisch. Zij hebben veel gemeen, zoals (geestelijke) verbondenheid, onderling hulpbetoon, maar ook zijn er verschillen, de openheid van de humanisten, tegenover de beslotenheid van de vrijmetselaars. Interessante kwesties. Als je de Dageraad de voorloper van de Vrije Gedachte noemt en daar is zeker reden toe, dan komen de stromingen, bewegingen zelfs uit dezelfde bron. Humanisme is overigens een erg wijd hemd, zoals we weten...