Antropocentrisme

fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Antropocentrisme

Bericht door fred neerhoff »

fred neerhoff schreef:Voor zover humanisten de werkelijkheid ervaren als twee verschillende entiteiten, te weten een werkelijkheid buiten de mens en zijn innerlijke wereld, delen zij impliciet het antropocentrische wereldbeeld. Zo'n humanisme is op logische gronden onverenigbaar met het darwinisme, hoezeer zulke humanisten dit ook ontkennen.
Een andere consequentie van het darwinisme is dat de vrije wil waar sommige humanisten zich via hun innerlijke wereld op beroepen, een illusie is. Het is niet de “vrije” wil dat het gedrag (van zowel het mensdier als van alle andere diersoorten) bepaalt, maar de universeel geldige natuurwetten.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Antropocentrisme

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef:.Het is niet de “vrije” wil dat het gedrag (van zowel het mensdier als van alle andere diersoorten) bepaalt, maar de universeel geldige natuurwetten.
Dat lijkt me een open deur. De mens bestaat immers uit atomen die bewegen conform die natuurwetten.
hagenaars

Re: Antropocentrisme

Bericht door hagenaars »

Heren. Zo simpel kun je je niet afmaken van de "vrije wil". De vrije wil wordt meestal gedefinieerd als het vermogen van rationeel handelende personen om controle uit te oefenen over eigen daden en beslissingen. Wikipedia.

De twee uitgesproken tegengestelde posities binnen dit debat zijn enerzijds het metafysisch libertarisme, dat betoogt dat het determinisme fout is en dat vrije wil dus bestaat (of op z'n minst mogelijk is) en anderzijds het harde determinisme dat stelt dat determinisme wel waar is en vrije wil dus niet bestaat. Beide posities worden dan ook beschouwd als incompatibele (lastig verenigbare) opvattingen. Daartegenover staat dan weer de compatibele opvatting dat determinisme misschien wel bestaat, maar de vrije wil daarmee niet uitgesloten is. Beide zijn dus compatibel, en kunnen naast elkaar bestaan.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Antropocentrisme

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef:Dat lijkt me een open deur. De mens bestaat immers uit atomen die bewegen conform die natuurwetten.
De eenvoudigste verklaring is inderdaad de beste.

Dus nee, natuurlijk bestaat er geen vrije wil, althans in de letterlijke zin van het woord.

In de discussie over het wel of niet bestaan van een vrije wil, wordt het effect van het bewustzijn hopeloos onderschat. Dat bewustzijn laat ons immers geloven dat wij wel degelijk "vrij" zijn; maar op fysische en logische gronden moet dat dan wel een illusie zijn.

Maar, werpen juristen dan op, als de mens niet vrij is, dan is hij ook niet verantwoordelijk voor zijn daden. Echter, als elk mens in dezelfde illusionaire belevingswereld leeft, verdampt die juridische tegenwerping vanzelf: in onze (illusionaire) belevenis is elk mens even vrij of onvrij. En in die (als reëel ervaren) wereld is er dan wel degelijk sprake van verantwoordelijkheid.
hagenaars

Re: Antropocentrisme

Bericht door hagenaars »

Je maakt er wel een bende van. De mens is vrij en dus verantwoordelijk of niet. Allebei kan echt niet. Illusies doen weinig ter zake. Atomen voldoen aan de natuurwetten, maar mensen nemen zelfstandig beslissingen.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Antropocentrisme

Bericht door fred neerhoff »

Mensen zijn een integraal onderdeel van de natuur. Op hen is dezelfde fysica van toepassing als op al het andere dat tot de natuur behoort. Maar er zijn misschien uitzonderingen; Jezus wellicht? ...haha.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Antropocentrisme

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef:Mensen zijn een integraal onderdeel van de natuur. Op hen is dezelfde fysica van toepassing als op al het andere dat tot de natuur behoort. Maar er zijn misschien uitzonderingen; Jezus wellicht? ...haha.
Wellicht domme vraag. Dit is niet mijn vakgebied maar is er een verschil vanuit het oogpunt van deeltjesfysica tussen dode objecten en levende "objecten" qua karakteristieken van de deeltjes en de wijze waarop die deeltjes bewegen?
hagenaars

Re: Antropocentrisme

Bericht door hagenaars »

@ Neerhoff. Laat Jezus er maar buiten. Ook zonder hem is de stelling waar, dat mensen een integraal onderdeel zijn van de natuur. Op hen is dezelfde fysica van toepassing als op al het andere dat tot de natuur behoort.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Antropocentrisme

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef:is er een verschil vanuit het oogpunt van deeltjesfysica tussen dode objecten en levende "objecten" qua karakteristieken van de deeltjes en de wijze waarop die deeltjes bewegen?
Nee, geen enkel verschil. Dood of levend, dezelfde fysica - inclusief de kwantumfysica - is erop van toepassing.

De vrije wil is een illusie van het bewustzijn. Maar juist dit bewustzijn is nog slecht begrepen, ofschoon er wel theorieën over de werking ervan bestaan. Met name de (op de kwantum mechanica gebaseerde) theorie van Roger Penrose (een vooraanstaand mathematisch fysicus) lijkt veel belovend https://nl.wikipedia.org/wiki/Roger_Penrose , https://www.nrc.nl/nieuws/1994/12/15/qu ... 2-a1162429 en http://www.atheistischebeweging.nl/inde ... rticle/115
hagenaars

Re: Antropocentrisme

Bericht door hagenaars »

Om Tolstoi of Sartre te begrijpen, literatuur in het algemeen te waarderen, helpt de vermakelijke en mogelijk zinnige theorie van Penrose ons helaas geen steek verder.
We waren bij de première van die Zauberflöte, door de Nationale Opera, een groot genot, maar ook die heeft voor de beoordeling van de kwaliteit helemaal niets aan de ideeënwereld van de Britse geleerde.

Die Zauberflöte is een Singspiel in twee bedrijven van Wolfgang Amadeus Mozart naar een libretto van de vrije theaterproducent Emanuel Schikaneder. Het behoort tot de bekendste en vaakst opgevoerde opera's uit Mozarts repertoire. Wikipedia
Is er een mooiere seizoensopening denkbaar dan McBurneys fenomenale enscenering van Die Zauberflöte van Wolfgang Amadeus Mozart?
Plaats reactie