Een open samenleving.

Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Een open samenleving.

Bericht door Tree Fhinker »

hagenaars schreef:Elk geloof denkt de waarheid in pacht te hebben
Niet "denkt", het juiste woord is "beweert".. Geloof is niet gebaseerd op denken, het is gebaseerd op een aanname.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Een open samenleving.

Bericht door fred neerhoff »

Tree Fhinker schreef:Ik heb Hagenaars ook al meermaals uitgebreid het verschil uitgelegd tussen de bijbel en koran
M.i. gaat het helemaal niet over het verschil tussen bijbel en koran, maar juist om hun gemeenschappelijke uitgangspunt, namelijk een normatieve en transcendente god.

De westerse Verlichting heeft voldoende intellectuele munitie ingebracht om het politieke primaat van de christelijke waarheid te ondergraven. Binnen de islam cultuur is dit nog niet gebeurd. De moslims zullen dat uiteindelijk zelf moeten doen.
Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Een open samenleving.

Bericht door Tree Fhinker »

fred neerhoff schreef: M.i. gaat het helemaal niet over het verschil tussen bijbel en koran, maar juist om hun gemeenschappelijke uitgangspunt, namelijk een normatieve en transcendente god.

De westerse Verlichting heeft voldoende intellectuele munitie ingebracht om het politieke primaat van de christelijke waarheid te ondergraven. Binnen de islam cultuur is dit nog niet gebeurd. De moslims zullen dat uiteindelijk zelf moeten doen.
En dat kon enkel en alleen omdat je de "verwerpelijke" delen kunt negeren en daarmee niet direct Jezus negeert of verwerpt. Je verwerpt enkel wat de getuigen aan Jezus toeschrijven. Bij de Koran kan dat niet, dan verwerp je en negeer je Mohammed direct. Daarom is Islam veel onvermurwbaarder.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Een open samenleving.

Bericht door fred neerhoff »

Tree Fhinker schreef:En dat kon enkel en alleen omdat je de "verwerpelijke" delen kunt negeren en daarmee niet direct Jezus negeert of verwerpt.
Onzin. Binnen de Verlichting zijn zowel Jezus, Mohammed en Mozes gedrieën als leugenaars ontmaskerd. Profeten zijn niet te onderscheiden van waarzeggers. En wie gelooft er nu nog in zulke kinderachtige onzin?
hagenaars

Re: Een open samenleving.

Bericht door hagenaars »

De gelovige heeft zijn geloofswaarheden, de literatuur laat zien dat het geen beweringen zijn, maar voor de gelovige vaststaande waarheden. Ik vind ook dat de moslims zelf hun geloof moeten gaan relativeren, dat zal overigens niet meevallen. Zoals we weten. Wie wel eens met een orthodoxe gelovige heeft gesproken weet dat deze in onvermurwbaarheid niet onderdoet voor de gelovige moslim...
Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Een open samenleving.

Bericht door Tree Fhinker »

fred neerhoff schreef: Onzin. Binnen de Verlichting zijn zowel Jezus, Mohammed en Mozes gedrieën als leugenaars ontmaskerd. Profeten zijn niet te onderscheiden van waarzeggers. En wie gelooft er nu nog in zulke kinderachtige onzin?
Daar heb ik het niet over.
Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Een open samenleving.

Bericht door Tree Fhinker »

hagenaars schreef:De gelovige heeft zijn geloofswaarheden, de literatuur laat zien dat het geen beweringen zijn, maar voor de gelovige vaststaande waarheden. .
Text zonder enige onderbouwing is niks meer dan een bewering. Je bent aan het toveren met woorden, maar het blijkt gewoon illusie.
hagenaars schreef: Ik vind ook dat de moslims zelf hun geloof moeten gaan relativeren,
En dat kan dus niet. De Koran is de bron van het moslimschap, en die laat relativeren niet toe. Het eist onderwerping aan de visie van de Koran. Strikte naleving is een vereiste, twijfel aan Mohammed en zijn woorden is taboe. Zodra je iets verwerpt of relativeert ben je volgens de koran niet-moslim of slecht moslim. Relativeren van de koran en moslim zijn gaan per definitie niet samen.
hagenaars

Re: Een open samenleving.

Bericht door hagenaars »

U neemt uzelf in de maling en past een cirkelredenering toe. Natuurlijk kan de intelligente moslim zijn geloofswaarheden, zoals intelligente christenen dat doen, behouden en toch enigszins relativeren. Het gebeurt dagelijks om u heen.
Tree Fhinker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 25 mei 2016, 23:11

Re: Een open samenleving.

Bericht door Tree Fhinker »

hagenaars schreef:U neemt uzelf in de maling en past een cirkelredenering toe. Natuurlijk kan de intelligente moslim zijn geloofswaarheden, zoals intelligente christenen dat doen, behouden en toch enigszins relativeren. Het gebeurt dagelijks om u heen.
Een Moslim die twijfelt aan de woorden in de Koran is geen Moslim. Das een niet of slecht moslim.
hagenaars

Re: Een open samenleving.

Bericht door hagenaars »

Zegt u...Maar of het juist is, dat weet u niet. U generaliseert.
Plaats reactie