Geitenneuker

fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Geitenneuker

Bericht door fred neerhoff »

Ach laat ook maar… Zie mijn vorige 3 posts.
Victor Onrust
Berichten: 98
Lid geworden op: ma 20 feb 2012, 14:01

Re: Geitenneuker

Bericht door Victor Onrust »

@fred Wederom bewezen dat Lex zijn ongelijk niet kan erkennen. Verdiept zich nergens in maar blijft als een naald in de groef zich herhalen of glijdt juist helemaal uit over het vinyl met een lelijk krassend geluid. Lex is bovendien een legalist: als iets in een wet of verdrag staat of een rechter heeft het gezegd dan is dat ook waar. Heeft niets met vrijdenken te maken.

Laat ik het nog eens duidelijk stellen: Zelfs als Theo voor een of andere opmerking veroordeeld zou zijn (best mogelijk) wil dat nog niet zeggen dat die opmerking dat ook werkelijk was. Politiek correct denken is ook de gerechtelijke macht niet vreemd.

Wat al helemaal niet klopt is TvG op grond van enkele opmerkingen binnen een polemiek voor antisemiet uit te maken. Hij had iets tegen joden die met hun jood-zijn koketteren. Lijkt me niet verkeerd. En verder was hij niet te beroerd om stoten onder de gordel uit te delen aan personen waar hij mee in de (polemische) klinch lag. Vind ik minder en het zijn niet zijn sterkste columns. Maar is nog steeds geen antisemitisme.
Laatst gewijzigd door Victor Onrust op di 10 jul 2012, 09:26, 1 keer totaal gewijzigd.
hagenaars

Re: Geitenneuker

Bericht door hagenaars »

Wat een geouwehoer is dit nu weer. Als iemand na een uitgebreid en langdurig proces door Nederlandse rechters wordt verooordeeld als antisemiet. Ja, dan is dat jammer. Maar het is wel een feit.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Geitenneuker

Bericht door fred neerhoff »

Victor Onrust schreef:Wederom bewezen dat Lex zijn ongelijk niet kan erkennen.

Tja, het is treurig.
Victor Onrust schreef:Verdiept zich nergens in maar blijft als een naald in de groef zich herhalen
Vooral die starheid vind ik een teken van grote zwakte, ja.
Victor Onrust schreef:Lex is bovendien een legelalist

Inderdaad zeer opvallend.
Victor Onrust schreef:Laat ik het nog eens duidelijk stellen: Zelfs als Theo voor een of andere opmerking veroordeeld zou zijn (best mogelijk) wil dat nog niet zeggen dat die opmerking dat ook werkelijk was.
In haar boek ‘Gosje nijd & joods narcisme’ (Platina Paperbacks, 1994) besteed Evelien Gans een heel hoofdstuk aan Theo van Gogh. Volgens haar braken tot 1992 28 (!) rechters en 8 verschillende instanties zich het hoofd over hem. Met als eindresultaat dat volgens haar zeggen “Theo van Gogh in laatste instantie niet werd veroordeeld wegens belediging van de joodse bevolkingsgroep, laat staan wegens antisemitisme”. Vergelijk ook het statement van het Anne Frank Huis, zoals vermeld in mijn vorige posts.

Het is dan inderdaad zeer vreemd dat Lex Hagenaars blijft proberen Theo van Gogh weg te zetten als een antisemiet. Dit is des te opmerkelijker omdat Hagenaars zich in andere kwesties inderdaad juist zo opvallend legalistisch opstelt!
hagenaars

Re: Geitenneuker

Bericht door hagenaars »

Je kunt inderdaad je ongelijk maar beter toegeven, want...

Het blijft jammer, maar hij is echt veroordeeld. Het is allemaal netjes gedocumenteerd. Zoek het maar op.
Victor Onrust
Berichten: 98
Lid geworden op: ma 20 feb 2012, 14:01

Re: Geitenneuker

Bericht door Victor Onrust »

Geef jij maar een link naar het vonnis waarin staat: "Theo van Gogh is een antisemiet."

Ik lees in een artikel in Elsevier:
(verder ook interessant: http://www.elsevier.nl/web/Artikel/1751 ... zeggen.htm

1990 Hoge Raad houdt de veroordeling van Theo van Gogh ('Wat ruikt het hier naar caramel. Vandaag verbranden ze alleen suikerzieke joden') in stand. Zijn uitlatingen zijn 'onnodig grievend'.

Inderdaad "onnodig grievend", daar is alles mee gezegd lijkt me. Het is een foute en ook nog slechte grap maar niet antisemitisch.
Als fictief voorbeeld: "Dat mijn film geen succes heeft is de schuld van de Joden" is een antisemitische uitlating. En zouden mensen als Max Pam en Eddy Terstall bevriend met hem zijn als hij een antisemiet was geweest? Ik denk het niet.
hagenaars

Re: Geitenneuker

Bericht door hagenaars »

Nog een keer dan maar, Eveline Gans heeft het antisemitisme van van Gogh netjes geanalyseerd. Zoek je het zelf even op. Hier is de route een citaat, Artikelen uit Moviola vanaf 1984 waarin hij Leon de Winter van overdreven gedweep met Joods leed beschuldigde, bevatten extreme sick jokes, zoals van Gogh het zelf noemde, over de Holocaust en de moord op Anne Frank en kwamen hem op verwijten van antisemitisme te staan.[1] Met een klacht van Sonja Barend kwam het tot een rechtszaak die jaren duurde. Ook beledigde hij in Folia de historica Evelien Gans met seksuele en antisemitische toespelingen. Van Gogh werd op 11 december 1990 door de Hoge Raad in cassatie nogmaals veroordeeld wegens antisemitisme. In een latere zaak wegens macabere grappen over de Holocaust in zijn boek De Weldoener werd van Gogh op 26 januari 1993 vrijgesproken door de Hoge Raad.
Victor Onrust
Berichten: 98
Lid geworden op: ma 20 feb 2012, 14:01

Re: Geitenneuker

Bericht door Victor Onrust »

Wat Eveline Gans er als partij in de discussie en daarom zelf weer uitgescholden persoon van bakt interesseert me niets. Er zijn nu eenmaal mensen die bij iedere aanmerking, kritiek of scheldwoord gericht aan een jood "anti-semitisme" gaan roepen. Net zo als er mensen zijn die bij van alles "fascisme" of "racisme" of "discriminatie" roepen.
TvG schold wel eens mensen op minder fijnzinnige wijze uit. Meestal daartoe uitgedaagd door hun slachtoffers. Ik begrijp niet dat je daar een punt van maakt want je kunt er zelf ook wat van. Recentelijk nog hier op dit forum mij "verwarde geest" noemen bijvoorbeeld. Moet ik dan gaan roepen dat je een anti-quibist bent?

En ik zoek dus niets op. Doe maar een keihard citaat met verwijzing naar de internetbron. Geen geleuter meer.

Ik lees "onnodig grievend" en daar houdt het op. Tenzij je zelf het betreffende arrest van de HR (uit 1990) en het vonnis van de Rechtbank waar het over gaat kunt opsporen en daar iets anders staat dan in Elsevier. Lijkt mij een meer betrouwbare bron dan die Eveline van je.
hagenaars

Re: Geitenneuker

Bericht door hagenaars »

Zo wil ik niet discusieren.

Evelien Gans is historica, gespecialiseerd in moderne joodse geschiedenis. Eerder schreef zij Gojse nijd & joods narcisme (1994). Voor haar vuistdikke historische studie De kleine verschillen die het leven uitmaken (1999) kreeg ze de Henriëtte Roland Holstprijs. In 2007 publiceerde ze haar biografie Jaap en Ischa Meijer, die vol lof werd ontvangen
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Geitenneuker

Bericht door fred neerhoff »

hagenaars schreef:Eveline Gans heeft het antisemitisme van van Gogh netjes geanalyseerd.
En haar eindconclusie staat hieronder:
fred neerhoff schreef: In haar boek ‘Gosje nijd & joods narcisme’ (Platina Paperbacks, 1994) besteed Evelien Gans een heel hoofdstuk aan Theo van Gogh. Volgens haar braken tot 1992 28 (!) rechters en 8 verschillende instanties zich het hoofd over hem. Met als eindresultaat dat volgens haar zeggen “Theo van Gogh in laatste instantie niet werd veroordeeld wegens belediging van de joodse bevolkingsgroep, laat staan wegens antisemitisme”. Vergelijk ook het statement van het Anne Frank Huis, zoals vermeld in mijn vorige posts.
Plaats reactie