Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor hagenaars » ma 10 nov 2014, 18:08

Ik zie weinig of geen taak voor de staat bij godsdienst. Hij kan hoogstens het verkeer regelen als er een religieuse processie is of iets soortgelijks. Parkeerplaatsen, ook zoiets. Maar verder moeten de kerken etc. hun peultjes zelf doppen. Tenzij er geweld wordt gebruikt, dan zal de lokale overheid moeten optreden, zoals bv. bij synagogen.
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor Debatmaker » di 11 nov 2014, 10:36

een staat werd en is gecreerd door religieuze dat kan je theoretisch uit elkaar halen maar in feiten komt een staat voort uit de kennis van een heilig boek in Europa volgen mensen de bijbel , in de islamitische wereld is dat de koran .
dat waren en zijn de fundering van onze wetten zoals we die nu handhaven .

geweld word in de religieuze boeken afgeraden , dat geld ook voor de seculaire wetten .
Debatmaker
 
Berichten: 11
Geregistreerd: wo 29 okt 2014, 18:25

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor hagenaars » wo 12 nov 2014, 06:30

U hebt gelijk, de Europese staten hebben alle duidelijke fundamenten in religie, maar zijn sindsdien uitgegroeid naar seculiere doelen, die vele malen ruimer zijn dan bij de eerste stappen. Bovendien bidden bleek niet te helpen, medicijnen wel. De oude staten uit de middeleeuwen hadden meestal alleen een oorlogstaak naast hun bisschoppelijke of synodale conservering van het geloof.De religies, nooit een religie...Bovendien hadden de religies inmiddels een machtige tegenstander zien ontwikkelen: de wetenschap.
Na de Franse revolutie ontstond in rap tempo de seculiere wereld, werd recht en orde voor allen een nieuw en beter uitgangspunt. De staten gingen hun burgers beschermen, alleen in tijden van oorlog, die overigens steeds grootschaliger werden, werden mensen geofferd. Zoals nu nog in bv. Myramar of het Midden Oosten.
U hebt ook gelijk dat de wetten (gedeeltelijk) uit de religie voortkwamen, maar het Romeins recht de basis van de huidige wetten wereldwijd duidelijk niet. Mensenrechten zijn ook uit de religie, maar ook uit strijd daartegen, ontwikkeld. Religie en de staat zijn geen concurrenten, zeggen de vrijdenkers, ze bestaan naast elkaar.
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor David Bakker » zo 21 dec 2014, 12:56

Weer een boek dat allerlei zaken aan het christendom toedicht: http://www.spectator.co.uk/books/914040 ... siedentop/

Pas noemde ik een ander boek met een vergelijkbare strekking hier op het forum. Kan dat niet meer vinden. Weet jij dat nog Fred?
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor David Bakker » ma 16 feb 2015, 09:27

http://joostniemoller.nl/2015/02/hoe-de ... ment-12911

Reactie:
"David Bakker

16 februari 2015 om 09:18


Ik vind dit epistel van doctor Mulder bepaald geen rocket science. Ik noem een paar punten.

– Het is grappig dat een citaat van de gristenhond Abraham Kuyper wordt aangehaald uit een tijd dat het Koninkrijk der Nederlanden zelf heerste over de grootste moslimpopulatie ter wereld;
– De arabist Hans Jansen heeft gelijk met zijn analyses over de Islam maar huldigt, net als de PVV, voor het overige de achterlijke opvatting dat we de vooruitgang te danken hebben aan de zogeheten Joods-christelijke cultuur, wat dit ook mag zijn: zie discussie viewtopic.php?f=10&t=16
– De PVV bedrijft op een volkomen ineffectieve manier politiek waardoor het Islamdebat wordt verpest en er niks wordt bereikt;
– Als je islamitisch onderwijs niet subsidieert moet je het bijzonder onderwijs in zijn geheel afschaffen. Waarom zou de overheid wel christelijk onderwijs financieren. Immers de gristelijke dogma’s zijn immers nog achterlijker dan de islamitische."
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor David Bakker » ma 09 maart 2015, 07:55

fred neerhoff schreef:Ten diepste geloofde Kepler dus dat onze wereld zich door wiskundige wetmatigheden liet beschrijven. Daarom vermoed ik dat het Kepler geholpen zou hebben als hij vrij was geweest van de knellende christelijk ethiek. In elk geval is het een vaststaand gegeven dat hij zijn werk vrijmoediger en zonder versluierende omhaal had kunnen publiceren.


Citaat uit James Hannam, Gods Filosofen. Hoe in de middeleeuwen de basis werd gelegd voor de moderne wetenschap, Nieuw Amsterdam Uitgevers, vierde gewijzigde druk juni 2014.:

"Kepler overleed in 1630. Hij had twee van de grootste wetenschappelijke problemen van de Middeleeuwen opgelost: hoe de planeten bewogen en hoe we zien. Hij deed dit, voortgedreven door een onvermoeibaar christelijk geloof en werkend in de middeleeuwse tradities van de universiteiten. Aan het feit dat hij de naam van Witelo in de titel van zijn boek over optica opnam, zien we dat Kepler niet bang was zijn bronnen bekend te maken."

http://en.wikipedia.org/wiki/Witelo
David Bakker
Beheerder
 
Berichten: 867
Geregistreerd: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor fred neerhoff » ma 09 maart 2015, 13:52

Zoals ik al vermelde was Kepler inderdaad diep christelijk. Maar de christelijke ethiek - zoals het hoort te zijn volgens de christelijke opvatting - heeft hem heel z'n leven parten gespeeld.

Volgens die ethiek zouden de planeet banen namelijk perfecte cirkels moeten zijn want God de schepper was immers perfect. Maar Kepler's nauwgezette berekeningen lieten echter zien dat de werkelijkheid afweek van dat ideaal beeld: de planeet banen bleken geen cirkels te zijn maar ellipsen.

Het gevolg was dat Kepler zich in zijn publicaties uitgebreid heeft verontschuldigd voor zijn ontdekkingen. Maar zoals een moderne wetenschapper betaamt hield hij echter vol: uiteindelijk zegevierde de werkelijkheid ook bij Kepler over de toen gangbare ethiek.

Omdat Kepler zijn berekeningen baseerde op de feitelijke waarnemingen van de astronoom Tycho Brahe zette Kepler tevens de standaard voor de moderne wetenschap.
fred neerhoff
 
Berichten: 3136
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor hagenaars » ma 09 maart 2015, 15:43

Bakker schrijft: "
De Islamisering is mede het gevolg van onze christelijke mentaliteit: “Zwak is goed”. Ah die arme moslims. Je hoeft geen Nederlands te leren. Dat is zielig. Je hoeft niet te werken. Dat is zielig. Je krijgt wel een uitkering. etc…

Vluchtelingen… zielig….etc.. Naastenliefde blablabla"

Hagenaars denkt: Drie vragen, 1) wie is "wij" en 2) Wie heeft er ooit het leren van Nederlands facultatief gesteld? 3) Wie verkondigde dat moslims niet hoefden te werken?

Ik wil niet belerend zijn, maar, Bakker, je bent wel een beetje slordig. Jammer is dat...
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor fred neerhoff » di 10 maart 2015, 09:09

hagenaars schreef:Ik wil niet belerend zijn, maar, Bakker, je bent wel een beetje slordig. Jammer is dat...

Jammer is dat, zo'n bord voor je kop.
fred neerhoff
 
Berichten: 3136
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Berichtdoor hagenaars » do 12 maart 2015, 02:03

Nou ja, wie heeft er nu blinde oren, als je mee wil discussiëren, hier zijn de drie vragen nog een keertje:

Drie vragen, 1) wie is "wij" en 2) Wie heeft er ooit het leren van Nederlands facultatief gesteld? 3) Wie verkondigde dat moslims niet hoefden te werken?
hagenaars
 
Berichten: 4941
Geregistreerd: di 13 dec 2011, 05:32

Vorige

Keer terug naar Dossier Joods-christelijke cultuur versus Islam

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron