Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

hagenaars

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door hagenaars »

Je kent waarschijnlijk het laatste boek van Simon Schama? Hij doet opnieuw de genese van het antisemitisme uit de doeken. De geschiedenis van de Joden. Deel 1: De woorden vinden 1000 v.C.-1492, 575 pagina's, Amsterdam: Atlas Contact, 2013, ISBN 978 90 254 3517 2
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door fred neerhoff »

Dat het christendom de werkelijke oorzaak is van het moderne antisemitisme, en niet de islam, zie 'The Drawing of the Mark of Cain' (2009) door Dirk van Arkel.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef:Dat het christendom de werkelijke oorzaak is van het moderne antisemitisme, en niet de islam, zie 'The Drawing of the Mark of Cain' (2009) door Dirk van Arkel.
Maar de oorzaak van christelijke antisemitisme heeft ook weer een oorzaak. Allereerst waren de oude Grieken al antisemtisch. Denk aan de pogroms van de Grieken tegen de Joden in Alexandrie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultuur/ ... drie.dhtml. Zie ook "Contra Apionem" - een verdediging van het Jodendom tegen de Griekse Jodenhaat - van Flavius Josephus: http://en.wikipedia.org/wiki/Against_Apion

De Romeinen waren tot de Joodse oorlog (66 - 73) al in meer of mindere mate antisemitsch. De Joden of de Joodse sekte (genaamd "christenen") kregen bijv. de schuld van de grote brand in Rome (64). De Joodse oorlog gaf de doorslag voor een definitieve Romeinse haat jegens de Joden. De Joodse oorlog was - dit is een mijn ogen aannemelijke hypothese - eveneens de doorslaggevende oorzaak voor het ontstaan van het christendom (zie http://www.vrijdenkersforum.nl/forum/vi ... f=12&t=276). De Romeinse Jodenhaat had zijn weerslag in het Nieuwe Testament, bijv. in de antisemitische fabel dat Jezus is vermoord door de Joden terwijl de Romeinse antisemiet Pontius Pilatus zijn handen in onschuld waste.

De triomfboog van Titus (http://nl.wikipedia.org/wiki/Boog_van_T ... m_Romanum)) die herinnert aan de Joodse oorlog is gebouwd op de plek waar de grote brand van 64 uitbrak en was dus bedoeld als extra "middelvinger" richting de joden.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef:Maar de oorzaak van christelijke antisemitisme heeft ook weer een oorzaak. Allereerst waren de oude Grieken al antisemtisch.


Volgens Van Arkel is dit geen causale kwestie. Volgens hem gaat het bij antisemitisme in de eerste plaats om stereotyping. En die is volgens hem massief eerst door de christenen gecreëerd. Hoofdoorzaak: De Joden weigerden Jezus als hun Messias te accepteren.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef:
David Bakker schreef:Maar de oorzaak van christelijke antisemitisme heeft ook weer een oorzaak. Allereerst waren de oude Grieken al antisemtisch.


Volgens Van Arkel is dit geen causale kwestie. Volgens hem gaat het bij antisemitisme in de eerste plaats om stereotyping. En die is volgens hem massief eerst door de christenen gecreëerd. Hoofdoorzaak: De Joden weigerden Jezus als hun Messias te accepteren.
Ga je de keten van oorzakelijkheid doorbreken? Mijns inziens kan het je christelijke antisemitisme beschouwen als een voortzetting van het Romeinse antisemitisme maar dan in een nieuw jasje. Stereotyping werd ook al door de Romeinen gedaan. De Romeinen vertrouwden de Joden niet en waren jaloers op hun voorspoed en welstand. Want ook toen al konden de Joden handelen, handig zijn en met geld omgaan. Tijdens de Joodse oorlog werden de Joden in Rome als een vijfde colonne beschouwd. Waarom denk je dat Rome uiteindelijk de hoofdstad werd van het christendom?
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door fred neerhoff »

David Bakker schreef:Mijns inziens kan het je christelijke antisemitisme beschouwen als een voortzetting van het Romeinse antisemitisme maar dan in een nieuw jasje.


Volgens Van Arkel (die zijn leven wijdde aan de verklaring van het antisemitisme) bestonden er vele vormen van antisemitisme in de pre-christelijke oudheid. Denk alleen maar aan dat in Egypte (het Exodus verhaal). Maar al deze vormen van anti-joods gedrag waren volgens Van Arkel geen verklarende oorzaak van het het latere, in het christendom gewortelde antisemitisme. Van Arkel vond drie noodzakelijke voorwaarden: 1. stereotyping, 2. maatschappelijk isolement en 3. terrorisering van de discriminant. Zie ook http://www.mareonline.nl/artikel/0910/17/03/
hagenaars

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door hagenaars »

Jullie hebben beide gelijk. Het antisemitisme van het christendom is ook een voortzetting van het Romeinse idem, ik denk wel dat van Arkel het daarmee eens is.
fred neerhoff
Berichten: 4560
Lid geworden op: di 13 dec 2011, 09:55

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door fred neerhoff »

Nee, dat is niet de stelling van Van Arkel.
David Bakker
Beheerder
Berichten: 1337
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 00:35

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door David Bakker »

fred neerhoff schreef:Nee, dat is niet de stelling van Van Arkel.
Het is allemaal niet heel erg eenvoudig. Het is een ingewikkelde combinatie van factoren. Ik denk dat het Romeinse antisemitisme in ieder geval heeft bijgedragen aan het christelijke antisemitisme. Ik zal dat later nog uitgebreid uitleggen.
hagenaars

Re: Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

Bericht door hagenaars »

De Paus zit in Rome en dat is geen toeval, lijkt mij. Ik ben het wel met Fred eens dat het Romeinse `antisemitisme`als je dat zo mag noemen trouwens, een andere inslag had dan dat van de latere christenen. Ik las daarover bij Schama. http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/de- ... on-schama/
Plaats reactie