Vooruitgang dankzij joods-christelijke cultuur?

[fred neerhoff]

zonder religieuze waren er veel uitvindingen achterwege gebleven

Volgens mij hebben de gevestigde religies zoals het christendom eerder een rem gezet op de totstandkoming van moderne inzichten dan dat zij daartoe hebben bijgedragen.

Daarentegen heeft het kern idee van een God die almachtig en perfect is - een godsidee dus dat los staat van menselijke bedoelingen en niet te verwarren is met het Abrahamitische godsidee - inderdaad aantoonbaar bijgedragen aan revolutionaire doorbraken in de moderne natuurwetenschap.

Dit wordt duidelijk geïllustreerd door de doorslaggevende rol van dit kern idee in het christelijk geloof dat Johannes Kepler (1571 - 1630) motiveerde om uiteindelijk het Copernicaanse wereldbeeld te verbeteren. Daartoe vond hij op basis van de observaties van de astronoom Tycho Brahe (1546 - 1601) dat de Copernicaanse cirkelvormige planeet bewegingen vervangen dienden te worden door ellipsvormige banen. Kepler's beroemd geworden, nauwgezette naspeuringen worden algemeen gezien als het begin van de moderne natuurwetenschap.

Kepler's diepe geloof dat God's perfectie geen afwijking van wiskundige wetmatigheid toestond bracht hem er uiteindelijk toe zijn monnikenarbeid met betrekking tot ons planetenstelsel succesvol te voltooien.

En nu de remmende werking: In Kepler's tijd vierden middeleeuwse ideeën omtrent de goede bedoelingen van God nog hoogtij. De diep gelovige Kepler moest zich daarom eerst en vooral ontdoen van alle argumenten die gebaseerd waren op (christelijke) traditie en autoriteit. Dat is ook de reden dat hij de resultaten van zijn werk publiceerde in de vorm van pagina's lange mystiek christelijke beschouwingen. Allemaal ter verontschuldiging dat hij had gevonden wat hij had gevonden : wiskundige wetmatigheden waarin de Bijbel niet voorzag. Maar Kepler liet zijn geloof in de perfectie van zijn god uiteindelijk prevaleren boven alle menselijke interpretaties omtrent de bedoelingen van die god.

Ten diepste geloofde Kepler dus dat onze wereld zich door wiskundige wetmatigheden liet beschrijven. Daarom vermoed ik dat het Kepler geholpen zou hebben als hij vrij was geweest van de knellende christelijk ethiek. In elk geval is het een vaststaand gegeven dat hij zijn werk vrijmoediger en zonder versluierende omhaal had kunnen publiceren.

In het algemeen bevordert godsdienst gehoorzaamheid aan autoriteiten. En dat is nu niet bepaald de kritische geesteshouding die bevorderlijk is voor vernieuwingen in de wetenschap. Maar ik weet het, er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen op deze regel.

[Debatmaker]

het christendom wat wijd verspreid is over Europa is 1 van de meest ontwikkelde religies, die met haar wetten en kennis de wereld mochten beïnvloeden , ik noem maar frankrijk , engeland , duitsland . zij hebben hun bloei allemaal te danken aan het verlichtende christendom , deel je brood , keer je andere wang , geloof in god etc .

Erasmus , mercator om er snel een paar te noemen die zijn verantwoordelijk voor universiteiten en wereldkaarten
dit geld ook voor wereldbollen .

het geloof in god en de profeten (het christendom ziet Jezus als een profeet)
heeft in dit deel van de wereld haar werk gedaan .

jijzelf noemt een paar grote namen in je reactie , de christelijke mystiek is een onderwerp dat nu nog steeds heel populair is , en heerlijk om te lezen

de geschiedenis leest dat afgodendienaren , dat wil zeggen zij die voor wat anders meededen dan god en zij die afgoden diende . verdwijnen en plek moeten maken voor het verlichtingsdenken van god .

de kerk , beschikt ook over een enorme hoeveelheid aan kennis , rollen en boeken van geleerde uit haar geschiedenis dat wil zeggen BvB Copernicus en kepler waarvan jij het werk boven noemt ,die deden hun werk gewoon in de kerk tussen god en zijn priesters .

de inspiratie komt meestal van god . de grootste geleerde uit de geschiedenis hadden allemaal wat met god
van hun werk kunnen we nog genieten .

de godsdiensten bevorderen absoluut niet gehoorzaamheid aan autoriteiten , je dienst aan god is een breed vlak de autoriteiten en het aankaarten van informatie voor sociale doeleinden is afkomstig van godsdiensten .

BvB: Jezus kwam Rome waarschuwen en hij had een blije boodschap . god komt zelfs de autoriteiten aanspreken als het ergens op ons planeetje misgaat . religie behoud het vlak om te ontwikkelen en religie waarborgt het recht om te ontwikkelen op alle gebieden van burger tot autoriteit .

jezus kwam ook naar de joden , dit wil ons duidelijk maken dat een gelovige ook religie mag bekritiseren . je mag wat zeggen van religie als het ook vervalt tot bloedvergieten / chaos en het belemmeren van de menselijke creativiteit en voortgang .

elk mens heeft een relatie met God net als jij en ik , veel grote geleerde hadden dat ook .
met of zonder religie en net als een autoriteit bevorderd god , netheid , aankaarten , schrijven , leren , ontwikkelen uitvinden en wetenschap .

[fred neerhoff]

Copernicus en kepler waarvan jij het werk boven noemt ,die deden hun werk gewoon in de kerk tussen god en zijn priesters

Hoe kom je daar bij? Kan je een referentie noemen?

de godsdiensten bevorderen absoluut niet gehoorzaamheid aan autoriteiten

De kerkelijke autoriteiten hebben dus geen enkel gezag over hun schaapjes?

jezus kwam ook naar de joden

Joh, ik dacht dat die jezus van jou zelf een jood was, of vergis ik mij?

[Debatmaker]

het werk van Copernicus kan men gewoon in de kerk bibliotheek lezen . zijn werk is gemaakt om gelezen te worden door
gelovige .

voor Kepler geld hetzelfde hij onderzocht god . dat is ook mooi leesmaterie voor gelovigen
alleen Kepler durfde het debat met de kerk aan te gaan . ergens kon dat want hij was vlot in de studie van god .

een kerkpriester of iemand die je het geloof moet leren ,en zij die het gebed lijden op zondag .
mogen jou nooit vertellen dat zij jou baas of autoriteit zijn , zij kunnen en mogen jou alleen ondersteunen in jou godsdienst na god . zij hebben geen gezag over jou . het zijn eerder wegwijzers .

Jezus was het niet eens met de autoriteiten , en hoe zij destijds met gelovige omgingen , als jood kun je ook je joodse leiders of geleerde op hun gedrag aanspreken . je heb een stem dit is ook onder gelovige .

Jezus was een gelovige in god . de geschiedenis leest de gelovige van destijds in het monotheïsme als Joden . je vergist je niet .

[fred neerhoff]

Tja...

[Debatmaker]

je bent het er mee eens .

het ontwikkelen komt door de gelovige van god

[hagenaars]

Ik wil mij niet met jullie discours bemoeien, maar volgens Bartjens (Een eenvoudige rekenmeester. Meer niet...) kent de katholieke kerk (Het enig ware geloof.) een hiërarchie. De kerkelijke hiërarchie. Helemaal bovenaan staat de Paus, dan de kardinalen, de bischoppen etc. Zij zijn de baas, de autoriteit over de geloofsinhoud. Je hebt ook ketters, die worden ter dood gebracht, of geexcommuniceerd.
Ook de protestante kerken (Luther, Calvijn en Zwingli) kennen de geloofsvervolging. Neem nu Torrentius, hij werd in het calvinistische Haarlem, gemarteld, zodat hij nooit meer kon schilderen en voor tien jaar in het tuchthuis opgeloten. Eigenlijk wilde de lokale rechtbank hem ophangen, maar dat ging niet door omdat hij invloedrijke vrienden had.

http://uitgeverij-loutje.nl/project/torrentiusboek/

[Debatmaker]

onder de religieuze heb je strafzaken daarbij heb je verschillende straffen .
het christendom kent verschillende sektes en groepen die het christendom allemaal op een verschillende manier benaderen . de ene is meer gesteld op het schrijven zingen en schilderen . de andere richt zich meer op het gebed en is meer gesteld op haar rust .

iemand martelen en ophangen voor het schilderen is een zware straf .

Maar

schilderijen , briefen of boeken ,
kunnen bekeken worden door mensen , dit creëert ideeën waardoor je aanhangers krijgt die tegen de kerk en het gebed ingaan destijds en dit kan de sociale orde stevig verstoren door bendes en andere sektes die de macht willen grijpen .

vandaar dat een religieuze dit wil afkappen met een strenge straf en een waarschuwing voor zij die aan de wet (sociale orde) zitten, geleerde zien dat aankomen .

maar je heb ook veel wetenschappers , schilders , auteurs . die gelijk kregen en gewoon mochten doen wat zij leuk vonden omdat daar ook waarheid in zat .

als men echt naar de ene god had geluisterd dan waren we allemaal heiligen en dan deed niemand een vlieg kwaad .
pas op dat je menselijk falen niet toeschrijft aan god en verlaat er een religie niet door

[hagenaars]

De vraag blijft of er vooruitgang is, dat is één. En dan of de christelijke kerken daar een bijdrage aan leverden.
Vrijdenkers denken dat het antwoord op vraag één, jazeker is. Het is een historische vraag en dus spelen de feiten de hoofdrol. Er zijn ruim voldoende feitelijke argumenten voor de stelling: peniciline, de typemachine, de telefoon, de computer, democratie, de val van de muur etc. etc.Er zijn ook argumenten tegen: dictatuur, islam, vervuiling, lage levensverwachting, ongelijkheid, oorlog, corruptie etc.etc.

Dan nu de rol van de christelijke kerken, mooie muziek, ethiek, weldoeners, de kerken zelf (zingeving voor velen) ziekenverzorging, bejaardenhulp, bestuur van de staat etc. etc.
Er zijn ook tegenargumenten: onvrijheid, hardnekkige onrecht, sexualiteit ontsporen etc.etc.

Het beeld en de ontwikkeling is na het midden van de negentiende eeuw steeds meer geworden, de kerken werken tegen, de politiek ontwikkelt zich tot seculier, de vooruitgang komt van staatswege, door vermijden van willekeur, gelijke behandeling en niet meer van de kerken.
Zijn we het daar over eens, dan komen de details...de uitwerking...Tot zover.

[Debatmaker]

ik ben het er over eens dat je godsdienst en staat niet moet scheiden . wanneer je dit wel doet dan moet je ruimte maken voor afgoderij en andere van god losse handelingen .

het ontwikkelen word gecontroleerd . dat wil zeggen afkeuren of goedkeuren van bepaalde ideeën binnen een geloofsovertuiging mag je iets wel of niet opschrijven , en zo ja hoe , waar .

godsdiensten beschermen het ontwikkelen is wat ik aan toon en zij geven ons een vlak waar je vredelievend op kan ontwikkelen .

verder zijn we het er over eens